Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 мая 2019 в 12:52
Спасибо!
Ответить

14 мая 2019 в 13:08
Поясните про базовую валюту.
Я собираюсь заводить деньги в рублях, потом их конвертировать, покупать почти всё в долларах. При этом хочу торговать с плечом. Сказано, что базовая валюта влияет на расчет плеча. Непонятно, каким образом.

Если я выбираю доллары - какие минусы вообще могут быть? Типа у меня будут отчеты в долларах и мне для налоговой надо будет руками всё конвертировать?

То есть у меня два варианта - выбрать или доллары, к чему я склоняюсь, или рубли. Какую лучше выбрать?
Ответить

14 мая 2019 в 14:54
Для налоговой в любом случае нужно будет конвертировать с использованием курса ЦБ РФ, если ничего не поменялось
Ответить

14 мая 2019 в 15:30
ИБ отключил бесплатную передачу данных с бирж США, теперь тока за денежку..
Ответить

14 мая 2019 в 15:42
----------
Цитата

left jab пишет:
ИБ отключил бесплатную передачу данных с бирж США, теперь тока за денежку X

----------
Так тут раньше писали, что и раньше только за денежку было....?... Или я что-то упустил?...
Ответить

14 мая 2019 в 16:14
Раньше были данные с задержкой, а теперь в режиме Live Trading только знаки вопроса. Говорят, в Paper Trading они есть в каком-то виде.
В группе в FB приводили ответ поддержки, которая объяснила, что это требование FINRA
----------
Цитата

Due to a FINRA regulation, delayed data cannot be provided in Live accounts, only the paper trading accounts. Now the delayed data would only be visible in a paper trading account. Live users are no longer permitted to have delayed data. Only question symbols are shown unless you subscribe to live data. The regulation has been in place from FINRA for some time already, but the actual change on our side just occurred over the weekend.
----------
Ответить

14 мая 2019 в 17:28
А как быть если акции куплены в одном году, а проданы через несколько лет? Каким образом в этом случае доказать наличие расхода на их покупку? При подаче деклараций сдавал только отчет по дивидендам, так как доход только дивиденды. А почитал здесь, сдают полностью весь брокерский отчет.
Ответить

15 мая 2019 в 08:22
MrGold, можно будет подать отчет повторно, можно подать уточненную декларацию с полным отчетом, если считате, что это нужно. Когда будете продавать, сдадите с декларацей excel файл с вашими расчетами и пояснительную записку.
Ответить

15 мая 2019 в 17:24
----------
Цитата

skoval пишет:
можно будет подать отчет повторно,

----------
Уже в год продажи подать, или сейчас?
Ответить

16 мая 2019 в 00:58
Узнавал про уплату налога с дивидендов/купонов иностранных бумаг в Открытии и Финаме (мои брокеры). В Открытии подтвердили, что с американских ETF (c регулярной выплатой дивидендов) нужно доплачивать 3%. В Финаме сказали, что дивиденды уже приходят с 15% вычетом с дивидендов (в силу какой-то особенности покупки Финамом иностранных бумаг). По идее, положен налоговый вычет. По не-американским бумагам (напр., интересовали бонды Мексики) налогов в России доплачивать не нужно, брокер все высчитывает.
Ответить

16 мая 2019 в 09:57
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
В Финаме сказали, что дивиденды уже приходят с 15% вычетом с дивидендов (в силу какой-то особенности покупки Финамом иностранных бумаг).

----------

Интересный режим, почему они с Вас вычитвают 15% вместо 10%. Интересно узнать про подробности регитсрации бумаг. Надеюсь беспоставочный режим и другие вещи без регистрации действий в депозитарии они Вам не предлагали.
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
По идее, положен налоговый вычет.

----------

Насколько я знаю, 2% из 15% в РФ Вы не вернете, просто сможете ничего не платить, если подтвердите, что заплатили там.
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
По не-американским бумагам (напр., интересовали бонды Мексики) налогов в России доплачивать не нужно, брокер все высчитывает.

----------

Налог с купона тоже? Или только резальтат от купли-продажи самой облигации?
Ответить

16 мая 2019 в 10:43
----------
Цитата

_js пишет:
Интересный режим, почему они с Вас вычитвают 15% вместо 10%. Интересно узнать про подробности регитсрации бумаг. Надеюсь беспоставочный режим и другие вещи без регистрации действий в депозитарии они В

----------


рискну предположить, что там торговля ведется через дочку где-нибудь на мальте - там налог как раз 15%.
Ответить

16 мая 2019 в 11:31
----------
Цитата

MrGold пишет:
Уже в год продажи подать, или сейчас? X

----------

Не могу вам ответственно советовать. Я подавал брокерский отчет целиком. Несмотря на это, мне при продаже в будущем нужно будет доказывать расходы за прошлые периоды.
Ответить

20 мая 2019 в 09:59
Добрый день, друзья,

Прошу совета. Открываю счет в IB, цель - долгосрочные вложения (пенсионные накопления). Это мой первый опыт в инвестировании. Подскажите какие бумаги для начала приобрести (желательно с рефинансированием процентов, чтобы прибыль не показывать в налоговую) ? Где посмотреть аналитику по доходности за прошлые периоды? Где получить хотя бы базовое обучение по торговле на бирже и в частности через IB? Пополнять счет планирую через Тиньков. Есть мнение, что пополнять лучше через иностранный счет и не светить в налоговой счет в IB, так ли это? Спасибо огроменное за ваши ответы!!!
Ответить

20 мая 2019 в 16:49
Добрый День, Никто не пробовал через IB присоединить свой счет к счетe Финансовых советников(УК) американских? У них тарифы вроде ниже чем у россиских УК или финансовых советников да и уровень доверия не хуже наших так как много лет на рынке. Спасибо
Ответить

20 мая 2019 в 20:03
Добрый день! Подскажите, кто и как открывал счет (на одно лицо или совместный)?
Если на одно лицо, то в случае его смерти (не дай Бог) супруг/супруга или какой то близкий родственник смогут получить доступ к активам без существенных комиссии и тп? И как это нужно будет сделать? Или этот момент решается по завещанию? А если его (завещания) нет!?
Что посоветуете? Какое оптимальное решение выбрать при открытии, чтобы максимально избавиться от гемора в случае чего?
Ответить

20 мая 2019 в 20:39
Налоги на наследство в США большие. Стоит это учитывать
Ответить

20 мая 2019 в 20:43
----------
Цитата

Laosiji пишет:
Открываю счет в IB, цель - долгосрочные вложения (пенсионные накопления). Это мой первый опыт в инвестировании. Подскажите какие бумаги для начала приобрести (желательно с рефинансированием процентов, чтобы прибыль не показывать в налоговую)

----------

ETF на широкие индексы, если рефинансирование - то только европейские. Для того чтобы понять, что именно и в какой пропорции, вам придется почитать литературу по портфельному пассивному инвестированию. Почитать и понять самому - никто за вас эту работу не сделает. начните с assetallocation.ru
----------
Цитата

Laosiji пишет:
Где посмотреть аналитику по доходности за прошлые периоды?

----------

она не гарантирует будущей доходности, но etf.com, justetf.com, portfoliovisualizer.com. Пользуйтесь гуглом.
----------
Цитата

Laosiji пишет:
Где получить хотя бы базовое обучение по торговле на бирже и в частности через IB?

----------

Если ваша цель пенсионные накопления, то обучение торговле вам не нужно и вредно. Терминал простой, когда вы поймете, ЧТО хотите купить на долгосрок - вы поймете как это делать, потренируйтесь на демо-аккаунте в совершении сделок. Читайте книги по долгосрочному пассивному инвестированию - это лучшее что вы можете сделать, чтобы не потерять свои деньги. Конкретные тикеры здесь не столь важны.
----------
Цитата

Laosiji пишет:
Есть мнение, что пополнять лучше через иностранный счет и не светить в налоговой счет в IB, так ли это?

----------

Если вы резидент России и пополняетесь через иностранный счет, то он все равно должен быть уведомленным в ФНС, иначе вы рискуете оборотным штрафом в 75%-100%. В современных условиях обмена информацией неуклюжая попытка скрыться от государства обойдется вам дороже, чем вы думаете. Я бы, судя по вашим остальным вопросам, спокойно пополнялся из Тинька.
Ответить

20 мая 2019 в 20:44
----------
Цитата

Serg1010 пишет:
Подскажите, кто и как открывал счет (на одно лицо или совместный)?
Если на одно лицо, то в случае его смерти (не дай Бог) супруг/супруга или какой то близкий родственник смогут получить доступ к активам без существенных комиссии и тп?

----------

В этой ветке эти вопросы неоднократно обсуждались, попробуйте воспользоваться поисковыми системами, если лень читать первые страниц 70
Ответить

20 мая 2019 в 21:44
----------
Цитата

Laosiji пишет:
Открываю счет в IB, цель - долгосрочные вложения (пенсионные накопления). Это мой первый опыт в инвестировании. Подскажите какие бумаги для начала приобрести (желательно с рефинансированием процентов, чтобы прибыль не показывать в налоговую) ? Где посмотреть аналитику по доходности за прошлые периоды? Где получить хотя бы базовое обучение по торговле на бирже и в частности через IB? Пополнять счет планирую через Тиньков. Есть мнение, что пополнять лучше через иностранный счет и не светить в налоговой счет в IB, так ли это? Спасибо огроменное за ваши ответы!!!

----------

1. Для начала советую почитать литературу об инвестировании (не о торговле)
К примеру книги Владимира Савенка и многие вопросы отпадут сами собой.
2. Затем купить VOO и продолжать это делать регулярно (к примеру раз в месяц, квартал, год), до самой пенсии и если нет профильного образования и 10 лет опыта, то про торговлю вообще не думать. (Если не хотите через полгода… год потерять все Ваши кровно заработанные).
PS. Фразу "светить в налоговой" вообще исключите из лексикона.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть