Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 августа 2019 в 12:49
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
В этой стране вам всегда норовят залезть в карман.

----------


Не только в этой. И ещё переплюнуть нас смогут. Австралия, например. :)

Paying more than $10,000 in cash could make you a criminal under proposed law
https://www.abc.net.au/news/2019-08-20/transacting-$10,000-or-more-in-cash-could-make-you-a-criminal/11429230
Ответить

23 августа 2019 в 12:50
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
я могу просто принести кэш в кассу офиса, заплатить 1% и не париться вообще ни о чем. Поправьте, если не прав. Я в этой теме новичок.

----------

Вам написали, что банк сколько-нибудь крупную сумму у вас кэшем не возьмет. Тем более, кэш от странного русского не возьмет сам брокер. Несколько тысяч там еще туда-сюда. Я как-то приносил в банк, было дело. Если принесете 50k, тем более, в качестве первого взноса, вероятность отказа в дальнейшем обслуживании весьма высока, мне трудно оценить ее количественно, но она выше даже чем 50%. В лучшем случае вас попросят закрыть счет.

Теперь об иных рисках. Пользуясь случаем, передаю привет всем, кто не сообщал о своих доходах в IB в ФНС, чтобы "не светить счет", получая при этом дивиденды, доходы от продажи и не платя налоги (к обладателям аккумулирующих ирландских ETF, балансируемых доливками, вопросов нет, понятное дело). Теперь они перед нелегким выбором с 2020 года - сообщить и заплатить штрафы или рисковать дальнейшими переводами на неуведомленный (по понятиям ФНС) счет с последующим возможным штрафом в 75-100% от оборота. Может не в 2020, ну так в 2022 году.
Нет, схемы, как этого избежать, остаются, но требуют расходов, некоторого опыта и удачи, скажем так.
Нет НИКАКОЙ гарантии, что с 2021 или 2022 года вы не попадете на такое же изменение законодательства, как здесь, так и в США. И тогда вы можете пожалеть о том, что изначально пошли по незаконному пути.
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
Чем раньше уважаемые форумчане поймут тот факт, что чем меньше знает ФНС и прочие органы о ваших брокерских и банковских счетах за бугром, тем лучше. В этой стране вам всегда норовят залезть в карман

----------

поверьте, основные обитатели этой ветки давно все поняли, именно поэтому они здесь.
Но иные варианты для сопряжены с несоразмерным риском, вплоть до потери всего капитала для обычного российского резидента. Если вы этих рисков не видите, это не означает, что их нет.

PS. Вас здесь ни от чего не отговаривают, напишите, в общем, как прошло потом. Но если вы новичок (в хорошем, не скрипалевском смысле слова), я бы посоветовал вам высказанную идею оставить либо очень много читать и готовиться. Не в этой ветке
Ответить

23 августа 2019 в 12:54
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
Чем раньше уважаемые форумчане поймут тот факт, что чем меньше знает ФНС и прочие органы о ваших брокерских и банковских счетах за бугром, тем лучше. В этой стране вам всегда норовят залезть в карман. Валежник, налоги на вылов рыбы, колодцы на дачных участках и прочее - это только начало. Маразм начинается.

----------


У меня белый доход был. Я его перевёл в IB. Налоги c дивидендов заплачу 13%, это в любом случае меньше чем 30% которые платят в USA. Налог с продажи 1 3% тоже. Подам 3_НДФЛ.
О счёте сообщу в 2020 году как только этого потребует законодательство.
Какие у меня риски?
Ответить

23 августа 2019 в 13:01
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Какие у меня риски?

----------

Речь идет о неправовых рисках - сливе инфы криминалу, отъему собственности государством у населения и т.п.

а то, что платите 23% это очень плохо, вы оказываете плохую услугу инвестиционному сообществу в целом, соглашаясь с неправовыми требованиями ФНС и не желая "с ними возиться"
Ответить

23 августа 2019 в 13:10
DimaS_EKB
А с чего вы взяли, что финансовое регулирование стран, которые вы хотите использовать вместо России для перегона ваших денежных средств будет меньше? И с чего вы взяли, что при этом к вам будет меньше подозрений от брокера, который так же жёстко контролируется антиотмывочным законодательством США?
То есть уходя от одной проблемы очень легко нажить ещё пару тройку.
Ответить

23 августа 2019 в 13:15
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Речь идет о неправовых рисках - сливе инфы криминалу, отъему собственности государством у населения и т.п.

а то, что платите 23% это очень плохо, вы оказываете плохую услугу инвестиционному сообществу в целом, соглашаясь с неправовыми требованиями ФНС и не желая "с ними возиться"

----------


Слить инфу в РФ думаю сильно проще, чем в IB.

Плачу не 23%, это опечатка. А 13%. 10 по W8 и 3 доплачиваю ФНС РФ. Итого 13 против 30.
Ответить

23 августа 2019 в 13:18
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Слить инфу в РФ думаю сильно проще, чем в IB.

----------

Об этом и речь - давая инфу ФНС, мы тем самым даем ее преступникам в лице бандитов и государства )
Ответить

23 августа 2019 в 14:01
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Пользуясь случаем, передаю привет всем, кто не сообщал о своих доходах в IB в ФНС, чтобы "не светить счет", получая при этом дивиденды, доходы от продажи и не платя налоги (к обладателям аккумулирующих ирландских ETF, балансируемых доливками, вопросов нет, понятное дело). Теперь они перед нелегким выбором с 2020 года - сообщить и заплатить штрафы или рисковать дальнейшими переводами на неуведомленный (по понятиям ФНС) счет с последующим возможным штрафом в 75-100% от оборота.

----------

Что мешает в 2020 году уведомить ФНС о счете и начать платить НДФЛ с доходов, полученных после 01.01.2020?
Ответить

23 августа 2019 в 14:15
----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Что мешает в 2020 году уведомить ФНС о счете и начать платить НДФЛ с доходов, полученных после 01.01.2020?

----------

Не мешает. Более того, считаю, что так и придется в подавляющем большинстве случаев сделать.
Но. Во-1, цель спрятаться все-таки не достигнута
Во-2, вангую в форме (по аналогии с формой уведомления об открытии банковского счета) дату открытия счета и дальше вопрос уже обмена информацией исключительно внутри отдельной конкретной инспекции - возникнет ли у них вопрос, если счет открыт в 2017 году, где декларации за 2017, 2018и 2019 годы или нет.
Ответить

23 августа 2019 в 15:23
----------
Цитата

edfedorov пишет:
(к обладателям аккумулирующих ирландских ETF, балансируемых доливками, вопросов нет, понятное дело)

----------



Пожалуйста, можно подробнее!
С этих самых аккумулирующих ирландских ETF не надо платить налоги на дивиденды вообще, правильно? То есть если покупаешь их через IB, потом держишь и потом продаёшь то не надо платить никому никаких налогов кроме как 13% во время продажи?

Получается, это выгоднее чем аналогичных американских ETF и мороки меньше (если честно налоги платить)?
Ответить

23 августа 2019 в 15:26
----------
Цитата

edfedorov пишет:
возникнет ли у них вопрос, если счет открыт в 2017 году, где декларации за 2017, 2018и 2019 годы или нет

----------

сроков давности (3 года) может и не быть
Ответить

23 августа 2019 в 16:15
----------
Цитата

vladimir_l пишет:
Получается, это выгоднее чем аналогичных американских ETF и мороки меньше (если честно налоги платить)?

----------

просто, они не выплачивают дивы, потому и нет налогоблагаемой базы
остается вопрос, чем оплачивать ежемесячную комиссию брокеру, и все)
Ответить

24 августа 2019 в 10:13
IB - Common Reporting Standard (CRS).

https://ibkr.info/article/2784


To whom is the information reported:
- For accounts held by Interactive Brokers LLC, there is no reporting since the United Sates has not signed the CRS.


Т.е. если у вас открыт счет в:

- Interactive Brokers U.K.
- Interactive Brokers Hong Kong
- Interactive Brokers Japan
- Interactive Brokers India
- Interactive Brokers Canada

То IB будет передавать данные. А если у вас открыт счет в Interactive Brokers LLC, то никакие данные передаватся не будут. IMO
Ответить

24 августа 2019 в 13:34
Здравствуйте! Заранее сорри если вопросы повторяются, но беглым поиском не нашел.
1. Какой инструмент для торговли предпочесть у брокера? TWS, веб или портал клиентов? для простых покупок (не маржевый счет, простые инструменты, конвертация)
2. Как именно конвертировать рубли в доллары, как именно покупать ценные бумаги (акции и ETF)?
Может есть какие-то уроки, ссылки на примеры или т.п? Заранее спасибо!

п.с. бегло посмотрел TWS в демо, ничерта не понятно. Я думал квик сложный (нет).
Ответить

25 августа 2019 в 13:28
----------
Цитата

vladimir_l пишет:
Получается, это выгоднее чем аналогичных американских ETF и мороки меньше (если честно налоги платить)?

----------
Я так понимаю, что сами фонды платят налог с дивидендов, перед реинвестированием(и больше 13%), поэтому мороки меньше, но не выгоднее
Ответить

25 августа 2019 в 16:14
----------
Цитата

nozap пишет:
Добрый день. Подскажите как пополнить IB через Авангард в рублях. В IB создал запрос на приход денежных средств. Теперь что нужно в интернет банке Авангарда в платежке указывать получатель и назначение и тп? Да и еще такие вопросы:
1. валюта счета в IB доллары, подтверждение об открытие счета от IB тоже в долларах, соответственно вопрос платеж то придет в рублях, а если Авангард запросит документ об открытие счета там же доллары не будет ли у них затыка?
2. Конвертацию в доллары я сам сделаю или по пути кто то конвертнет

----------


Переводил на днях рубли через Авангард по этой инструкции https://udimov.ru/interactivebrokers/deposit/. Приложил для валютного контроля электронные подтверждение открытия счета, русский и английский договор с брокером. На следующий день увидел рубли на счете IB (валюта счета доллары), Авангард взял комиссию 10 рублей.
Ответить

26 августа 2019 в 10:06
----------
Цитата

Misanthrope пишет:
английский договор с брокером

----------
его отдельно как то получали? Писать куда то надо?
Ответить

26 августа 2019 в 14:06
----------
Цитата

nozap пишет:
его отдельно как то получали? Писать куда то надо?

----------


Договор и перевод я запросил в IB_TALLINN@interactivebrokers.ee
Подтверждение открытия должно быть на сайте "Отчеты—Другие отчеты—Письменное подтверждение открытия счета"
Ответить

26 августа 2019 в 23:39
А почему никто у товарища не спрашивает, как он будет через российскую границу перевозить тонну кеша?
Насколько я помню без декларации до 10 000 долларов можно или около того. Да и с декларацией тоже пределы есть.
Или я пропустил что-то и граница открыта теперь?
Ответить

26 августа 2019 в 23:53
----------
Цитата

Serg742 пишет:
А почему никто у товарища не спрашивает, как он будет через российскую границу перевозить тонну кеша?
Насколько я помню без декларации до 10 000 долларов можно или около того. Да и с декларацией тоже пределы есть.
Или я пропустил что-то и граница открыта теперь? X

----------

КОЛЛЕГИЯ ЕВРАЗИЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОМИССИИ
 
РЕШЕНИЕ
от 6 августа 2019 г. N 130
 
О ПРЕДСТАВЛЕНИИ
ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ НАЛИЧНЫХ
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ И (ИЛИ) ДЕНЕЖНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ
 
В соответствии с пунктом 9 статьи 109 и подпунктом 9 пункта 1 статьи 261 Таможенного кодекса Евразийского экономического союза Коллегия Евразийской экономической комиссии решила:
1. Установить, что пассажирская таможенная декларация сопровождается представлением документов для подтверждения происхождения наличных денежных средств и (или) денежных инструментов, если общая сумма таких наличных денежных средств и (или) денежных инструментов при их единовременном ввозе на таможенную территорию Евразийского экономического союза или единовременном вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза превышает сумму, эквивалентную 100 тыс. долларов США по курсу валют, действующему на день подачи таможенному органу пассажирской таможенной декларации.
2. Настоящее Решение вступает в силу по истечении 180 календарных дней с даты его официального опубликования.
 
Председатель Коллегии
Евразийской экономической комиссии
Т.САРКИСЯН
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть