Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 октября 2019 в 19:45
BeeS,
Насколько я понял, человек написал и получил ответ. Сейчас уже не найду, но в этой ветке точно было.
Ответить

2 октября 2019 в 20:01
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Доб.: борьба идёт за американского клиента, РФ - бедная страна, большие деньги токсичные.

----------

Дело конечно не в бедности и не в токсичности. Например Ameritrade из стран ЕС не работает с
Польшей
Чехией
Словакией
Словенией
Хорватией
Грецией
Кипром
Мальтой.
Но в то же время работает например с нищими и насквозь коррумпированными Болгарией и Румынией.
Ответить

3 октября 2019 в 02:01
Есть вариант, что Ameritrade купит E*Trade. Нельзя ли присоединиться к нему, а потом остаться клиентом Ameritrade? :)

P.S. E*Trade Joins Rivals by Ending Commissions in Race to the Bottom
Ответить

3 октября 2019 в 02:24
Попытался зарегистрироваться в Charles Schwab тут, выбрал регион Россия, выдало мне:
----------
Цитата

Your application to open an account needs further review.
Due to industry regulations, Schwab will need to review the details of your specific situation before proceeding with your account application.

For more information, please call Schwab at +1-415-667-7870 (outside the U.S.) or 877-853-1802 (within the U.S.).

Thank you for your interest in investing with Charles Schwab

----------

Чего ждать, куда ответ пришлют, если почту я не указывал? :) Как правильно стать их клиентом?
Попробую еще здесь. Кто-нибудь может сравнить с ИБ с учетом сокращения комиссий?
Ответить

3 октября 2019 в 08:06
Докладаем.
Первый платеж ушел в никуда, деньги покрутились неделю и вернулись.
21.09 ушло, 23.09 Тинкофф Банк принял в работу, 24.09 были отправлены подтверждающие документы, 02.10 все упало обратно на счет- експеримент не удался. :fool:
02.10 сформировал новую платежку,уже тщательно- 03.10 уже на счете в IB :quotes: , начинаем вывод бумаг NYSE из Тинькофф.
Ответить

3 октября 2019 в 09:07
----------
Цитата

psijic пишет:
Чего ждать, куда ответ пришлют, если почту я не указывал? изображение
Как правильно стать их клиентом?
Попробую еще здесь. Кто-нибудь может сравнить с ИБ с учетом сокращения комиссий?

----------


Ответ никуда не пришлют. Чтобы стать их клиентом, нужно переехать из России в страну, с которой они работают. Сравнивать с IB нет смысла, в особенности с учетом комиссий, потому что schwab не доступен из России. А оттуда, откуда schwab доступен, доступна еще масса US брокеров, с которыми тогда надо было бы сравнивать.
Ответить

3 октября 2019 в 11:13
BeeS,
Нашёл. Информация отсюда:
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
IB не планирует делать шаблон.

----------
Ответить

3 октября 2019 в 11:30
e4a9aef,
А Алина был не официальный представитель вроде как. И у них ещё группа на фейсе вроде- так?
Посмотрел ссылку, было это год назад. Может сейчас на волне запуска лайта что то и поменялось.

Между прочим там ссылка (не совсем ссылка) была на программку в фб.
Случаем ни кто не скачивал? А то искать по прошествии года, ой как не факт что получится.
Если у кого она осталась, прикрепите пожалуйста. Пусть хоть что то будет.
По той ссылки что там была, что то я ничего не нашёл.
Ответить

3 октября 2019 в 16:42
Добрый день! Ситуация нижеследующая. Начал работать с 2015 с IB. .с мая 2018г. при исполнении заявок на вывод, получаю уведомления от брокера о исполнении заявки, но фактически деньги на счет в РФ не поступают и не возвращаются на счет брокера. Местонахождение их не определяется. Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?
Ответить

3 октября 2019 в 16:49
dm.tarasyuk,
Ну Вы бы хоть написали, в какой банк отправляли, рубли или доллары? Как заполняли?
"Местонахождение их не определяется."
Если в одну сторону пройти не могут то должны вернуться.
И сколько раз Вы так отправили и сколько времени уже прошло?
ДОП
Из Вашего комента следует, что с прошлого года Вы выводите куда то деньги и они не приходят. И через год Вы решили здесь спросить?
Ответить

3 октября 2019 в 17:14
----------
Цитата

BeeS пишет:
Из Вашего комента следует, что с прошлого года Вы выводите куда то деньги и они не приходят. И через год Вы решили здесь спросить?

----------

Согласен, какой то бред пишет товарищ, может просто решил потроллить? :D
Ответить

3 октября 2019 в 17:19
Yuriy1975,
"Олег" расстроенный пришёл, а то в соседней теме много негатива :D
Подождём. Может пишет всё подробно и поведает историю.
Может у него счёт совместный, может отправил в банк, которого нет. Или ещё что.
Хотя даже если банк не принял платёж, то он пуляет его обратно обычно.
Ответить

3 октября 2019 в 17:22
BeeS,
ну не полтора года же они гуляют по межбанку... а владелец ждет их такой спокойный на расслабоне :relax:
Ответить

3 октября 2019 в 17:30
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
владелец ждет их такой спокойный на расслабоне

----------


Он деньги наверное квартирами считает. :) Не может вспомнить в какую зачислил. :)
Ответить

3 октября 2019 в 17:37
Ну хоть тему оживил чуть-чуть :-)
Торговал человек с 2015 года, решил начать выводить в 2018 и потихоньку начал пулять в банк. Но почему то они не приходят. Не буду спрашивать у поддержки где мои деньги. Это надо звонить, писать.
Напишу-ка я на форуме банки и спрошу. Тут то мне сразу все скажут куда делись мои деньги. А может это нормально и у всех так, а я зря волнуюсь.
Ответить

3 октября 2019 в 21:08
У меня доллары на тинькофф с IB прилетают на следующий рабочий день после подачи заявки на вывод, один перевод в месяц без комиссий проходит.
Ответить

3 октября 2019 в 22:00
А документы Тинькофф какие к такому переводу просит предоставить?
Ответить

4 октября 2019 в 00:07
Так как на рублёвый исходящий перевод документы уже были предоставлены, то никаких
Ответить

4 октября 2019 в 15:54
А наш "Олежа" как вчера пост разместил так больше и не заходил.
Следующий комент будет в ноябре 2020 :D
Ответить

4 октября 2019 в 17:44
Всем привет и наверное пока.
Переезд на IB состоялся, бумаги куплены в объёме до 1 к 1 как у Тинькофф брокер, при продаже и ожидании 2-3 дня ещё и поймал профит 3,5%, на что были докуплены акции в не полные пакеты.
Переводы идут сутки и менее, только надо учитывать, что в США открытие в 14 по мск и деньги обычно после этого времени появляются на счёте.
Всем успехов и хорошей торговли.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть