Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 октября 2019 в 13:29
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Вот! Это похоже на правильный ответ. Проблем с обменом быть не должно.

----------

Но это же было уже 2 месяца назад! :o
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Но я могу ошибаться.

----------

Еще через пару месяцев выясним (в очередной раз) :D
Ответить

23 октября 2019 в 13:32
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Еще через пару месяцев выясним (в очередной раз) изображение

----------



Наверное когда у вас на счетах копейки - то очень смешно. :D :D :D
Ответить

23 октября 2019 в 13:33
Yuriy1975,
где в этом можно убедиться?
Ответить

23 октября 2019 в 13:36
----------
Цитата

madmozg пишет:
где в этом можно убедиться?

----------

Отправьте деньги в IB и посмотрите сколько придет.
Ответить

23 октября 2019 в 13:37
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Наверное когда у вас на счетах копейки - то очень смешно.

----------

Это точно :)
Ответить

23 октября 2019 в 13:42
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Это точно

----------


Такие как Вы бесполезные флудеры, которые кроме смайлов никакую смысловую нагрузку дать не могут, портят форумы. И люди вместо того, чтобы получать нормальную информации и делиться ей, уходят.
Не портите ветку.
Ответить

23 октября 2019 в 13:44
Цифры в "денежные средства" cash balances должны изменяться относительно курсов? Или эти цифры должны быть постоянные? Там присутствует три валюты
Ответить

23 октября 2019 в 13:45
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Такие как Вы бесполезные флудеры, которые кроме смайлов никакую смысловую нагрузку дать не могут, портят форумы. И люди вместо того, чтобы получать нормальную информации и делиться ей, уходят.
Не портите ветку.

----------

Ну форум это всё таки не бесплатная психологическая поддержка для страдающих паническими атаками.
Так что я таки останусь в ветке и таки поржу с Вас :D
Ответить

23 октября 2019 в 13:47
Yuriy1975,
проверил, действительно отжирают десятку. Пойду узнавать, видимо банк корреспондент берет комисс, так и отмажутся. Тогда получается расходы сравнимы с тиньковым.
Ответить

23 октября 2019 в 13:50
----------
Цитата

BeeS пишет:
Цифры в "денежные средства" cash balances должны изменяться относительно курсов? Или эти цифры должны быть постоянные? Там присутствует три валюты X

----------


Это зависит от того, как Вы настроили отображение. Если в базовой валюте счёта, то меняется. Если нет, то показываются фактические остатки в единицах каждой валюты.
Ответить

23 октября 2019 в 13:54
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Это зависит от того, как Вы настроили отображение. Если в базовой валюте счёта, то меняется. Если нет, то показываются фактические остатки в единицах каждой валюты.

----------

Я почему спросил

Сейчас зашёл в лк и в cash balance (денежные средства)
и во всех валютах есть изменения (по чуть чуть уменьшилось) чем было ранее где то 50 евроцентов, 50центов. пенсов 15
даже от рублей 26 копеек.
А общая наличность в баксах на доллар больше :-)
И я вот чего то затупил
Ответить

23 октября 2019 в 13:56
----------
Цитата

madmozg пишет:
Пойду узнавать, видимо банк корреспондент берет комисс, так и отмажутся.

----------

Ага, так и скажут. Только корреспондент у них тот же CITIUS33 что и у IB.
А у тинька CHASUS33, но почему то деньги доходят полностью. Загадка в общем...
Ответить

23 октября 2019 в 13:59
Yuriy1975,
спасибо, я умудрился не заметить разницу в приходах, так как суммы всегда не круглые, и подозрений не возникло.
Ответить

24 октября 2019 в 06:06
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
В законе 115-фз не прописано точно за какой это период, если переводить каждый месяц по 599 999, то наверно вопросы всеравно возникнут. Если есть возможность подтвердить белым доходом за последние несколько лет часть этой суммы то наверно лучше обратиться в банк через который будет выполняться операция чтобы заранее их предупредить и согласовать необходимые документы и перевести например сначал её, если нет то я не знаю как поступать.

----------


Подскажите, всё-таки реально ли через Сбербанк или Втб (т.к. активы там) перевести на IB $100.000 (вскоре после открытии счета)? Отправитель около 4-5 лет обслуживается по пакету Сбербанк1, облегчит ли это задачу?
Ответить

24 октября 2019 в 09:49
----------
Цитата

Dear IBKR Sports Fan,

IBKR Sports is now offering players a new way to win (up to) USD 1,000 in real IBKR shares!

Under our new BONUS SHARES program, once you convert your first virtual USD 1,000 in winnings to USD 1,000 of commission credits in an IBKR Pro account, you can convert your next USD 10,000 in virtual winnings into USD 1,000 worth of common shares of Interactive Brokers (NASDAQ ticker IBKR).

The shares cannot be sold or transferred for three years, and certain other restrictions apply. Please see our Bonus Shares contest rules and Prospectus for full details.

----------


Получила на почту на днях … только думала, что вот-вот закончу с тотализатором, а тут предлагают выигрыш на акции ИБ менять. Попробую, конечно, набрать 10 000 долларов выигрыша, все равно ничем не рискую, только не понимаю, зачем ИБ это делает, какая им от этого выгода?
Ответить

24 октября 2019 в 10:09
----------
Цитата

prstb пишет:
Подскажите, всё-таки реально ли через Сбербанк или Втб (т.к. активы там) перевести на IB $100.000 (вскоре после открытии счета)? Отправитель около 4-5 лет обслуживается по пакету Сбербанк1, облегчит ли это задачу?

----------
prstb,
Если есть все документы и сможете их предосавить если вдруг банк или финмон обратят на Вас внимания то ни каких проблем нет.
BattleHamster,
Одно из предположений.
Уже давно существуют программы которые на основе некого выбора участниками определённых действий, делают прогнозы на будущее.
То есть собирается некая группа людей и ставя (выбирая) некого участника или группу, команду, программа собирая эту информацию делает свой выбор относительно будущих событий. И как показывали опыты процент "угодания" очень большой. И это можно использовать для реальных ставок ;)
Возможно собирая таким путём информацию, некий робот-программа делает реальные ставки на реальные деньги. Но повторю, это просто предположение.
Ответить

24 октября 2019 в 10:40
----------
Цитата

BattleHamster пишет:
Получила на почту на днях … только думала, что вот-вот закончу с тотализатором, а тут предлагают выигрыш на акции ИБ менять. Попробую, конечно, набрать 10 000 долларов выигрыша, все равно ничем не рискую, только не понимаю, зачем ИБ это делает, какая им от этого выгода?

----------

Пытаются переманить людей играющих на тотализаторах. Это предложение только для новых пользователей у которых нет счёта.
Ответить

24 октября 2019 в 15:41
----------
Цитата

BeeS пишет:
Если есть все документы и сможете их предосавить если вдруг банк или финмон обратят на Вас внимания то ни каких проблем нет.

----------

Тоже интересен вопрос по поводу перевода суммы порядка 100 тыс долларов на счет в IB, как лучше его осуществить, какие документы необходимо будет представить банку или финмону?
Ответить

24 октября 2019 в 15:54
----------
Цитата

Ramzes77711 пишет:
Тоже интересен вопрос по поводу перевода суммы порядка 100 тыс долларов на счет в IB, как лучше его осуществить, какие документы необходимо будет представить банку или финмону?

----------


Осуществить перевод можно только свифтом. Какие документы банку нужны будут он Вам скажет.

Финмониторинг ничего у Вас запрашивать не будет. У него прав таких нет. Если что не понравится передаст информацию в правоохранительные органы и/или налоговую. Что это случится из-за $100К практически нулевая вероятность. Такие копейки никому не интересны.
Ответить

24 октября 2019 в 15:55
----------
Цитата

Ramzes77711 пишет:
Тоже интересен вопрос по поводу перевода суммы порядка 100 тыс долларов на счет в IB, как лучше его осуществить, какие документы необходимо будет представить банку или финмону?

----------

Банк затребует у Вас в любом случае не зависимо от суммы договор с IB на русском и английском языке (это сам IB предоставляет) Так же документ подтверждающий открытие счёта. В поле причины перевода укажите цель покупка акций (здесь в ветке всё расписано, попробуйте воспользоваться поиском по ветке)
Ну или на словах в чате с представителем банка. Эти документы банк передаёт в валютный контроль. Если всё устроило, данные все ввели правильно то через пару дней увидите с другой стороны свои деньги. При этом сразу сохраните шаблон. И следующую отправку уже сделает по шаблону.
Если вдруг по какой то причине очень сильно возбудиться финмон и напряжёт банк в котором Вы обслуживаетесь то он у Вас будет запрашивать разные варианты откуда взялись у Вас эти деньги. Если у Вас все ходы записаны. То платёж спокойно уйдёт, после того как предоставите все документы на эти деньги(но не обязательно это будет) Может у Вас официальная зарплата в 10 кило и сумма в сотку это всего лишь годовой запас
Для начала я бы всё таки пулял не всю сумму а некую часть, а уже вторым (или несколькими платежами) по шаблону.

ДОП
Для первого перевода независимо от суммы, банку нужно будет предоставить договор и документ подтверждающий открытие счёта. И указать цель перевода.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть