Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 ноября 2019 в 23:01
Добрый день!
Когда начал читать Форум, попал на эту ветку. Прочел почти всю. Спасибо за информацию!
Готовлюсь вступить в клуб клиентов ИБ. Из крупных и определяющих вопросов, по сути, остался один: насколько велика вероятность введения Правительством США санкций в отношении российских физлиц с последующей заморозкой активов? Или, имея альтернативой инвестирование в рублях в российский ФР, не стоит об этом задумываться?
Спасибо!
Ответить

16 ноября 2019 в 07:18
maratchina,
Позволю себе ответить, возможно кто то добавит.
Во первых хочу сказать, что Вы молодец, что прочитали всю ветку! :thumbsup:
----------
Цитата

maratchina пишет:
Из крупных и определяющих вопросов, по сути, остался один: насколько велика вероятность введения Правительством США санкций в отношении российских физлиц с последующей заморозкой активов?

----------

Даже если случится так что отношения с нашими странами перейдут в такую плоскость. Хотя даже недавние противостояние Китай-Америка, было заявлено, что простым физам не отрубают доступ к торговле на биржами.
Но даже если введут( хотя скорее наоборот быстрее могут ввести наше руководство, чем та сторона) то как показывает практика, за ранее организация просит вывести все средства.
Так что даже если вдруг такое случится, Вас просто попросят на выход. Но тут тогда нужно будет задуматься, а может тогда в таком случае стоит сменить дислокацию проживания?
Конечно остаётся некий шанс, что может случится некий непредвиденный случай и всё превратится в тыкву, но это жизнь и каждый сам принимает степень риска для себя.

Да и опять же, Вы говорите о заморозке активов, это в принципе не равно изымание, так что рано или поздно их всё равно разморозят. Но я не представляю как можно заморозить акции, облиги и т.п
Ответить

16 ноября 2019 в 08:28
Полностью согласен с комментарием выше.
При обострении отношений, скорее всего РФ введёт "российский" интернет и самостоятельно отрежет граждан от доступа к всемирной паутине, а следовательно и к IB.
Ответить

16 ноября 2019 в 14:30
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
При обострении отношений, скорее всего РФ введёт "российский" интернет и самостоятельно отрежет граждан от доступа к всемирной паутине, а следовательно и к IB.

----------


Это технически малореально и даже если это сделают, пассивные инвесторы это переживут. Гораздо хуже если ИБ со своей стороны начнет изгонять россиян, и это может произойти без формальных санкций, как в латвийских банках например.
Ответить

16 ноября 2019 в 14:50
----------
Цитата

Misanthrope пишет:
Это технически малореально и даже если это сделают, пассивные инвесторы это переживут. Гораздо хуже если ИБ со своей стороны начнет изгонять россиян, и это может произойти без формальных санкций, как в латвийских банках например.

----------

Ну латвийские банки не сами как бы изгоняли, точнее их попросили очистить себя от испачканных русских денег. Но там как бы была понятна причина. Потом пошёл Кипр. Лондон немного.
Не думаю что в штатах это будет, у штатов свои острова есть для этого!
Да и не думаю, что это может привести к массовому входу отечественных испачканных денег в этого брокера, да и при нескольких не совсем правильных операций по снятию, думаю они быстро укажут на дверь таким людям. Там же кроме этого есть КЦББ и сек, которые следят.
А тупо перевести несколько сот лямов зелени свифтом и потом вывести где нибудь на островах? Ну так себе схема, так что не думаю, что грозит изгнание россиян.
Но если некоторые структуры попросят уменьшить количество россиян владеющих счетами, то не исключена выборочная просьба некоторого количества закрыть счета. Но надеюсь не дойдет до таких взаимоотношений между странами.
НО!!! Пока всё работает и слава Одину!
Ответить

16 ноября 2019 в 15:54
А кто нибудь получил дебетовую карту Мастеркард ИБ?
Ответить

17 ноября 2019 в 08:54
Дошел до 129 стр, увидел сообщение № 3204 на которое не было ответа:

"Подскажите, имеет ли смысл ставить отчеты в рублях в личном кабинете IB, они же не по курсу цб расчитываются? Получается что больше неудобств при расчетах с налоговой, чем если доллары в отчетах по умолчанию будут?"

мечты как получить от ИБ готовый рублевый отчет) вести основную валюту - рубли?
Ответить

17 ноября 2019 в 12:31
1Gosp1,
По идеи ответ там должен был быть.
Курс форекс отличается от курса ЦБ. Если укажите рубли, то это лишь усложнит Вам расчёты.
И заодно по предыдущему Вашему вопросу. Кредитная карта выдаётся только американцам.
Ответить

17 ноября 2019 в 14:45
----------
Цитата

maratchina пишет:
насколько велика вероятность введения Правительством США санкций в отношении российских физлиц

----------

Как ни странно покупая российские акции у российского брокера можно оказаться потом совсем в другой юрисдикции. Например, тот же многострадальный Энергокапитал передал в РЕПО акции клиентов кипрской компании Onper Trading Limited и недавно суд Санкт-Петербурга решил что клиентам самим лично нужно судиться с этой компанией https://pravo.ru/news/211160/
https://bit.ly/2qccxaW
Ответить

17 ноября 2019 в 15:07
Bees
Я подал заявку на открытие счета, с желанием активно активно поинтрадеить, и перспектива вручную пересчитывать десятки и сотни сделок для налогового отчета меня сильно расстраивает. Размышляю заходить в длинную раз год покупку, а активную часть оставить в Тинькове. Они то отчеты налоговые сами строчат.
Или не так все печально?
Ответить

17 ноября 2019 в 15:14
----------
Цитата

1Gosp1 пишет:
Я подал заявку на открытие счета, с желанием активно активно поинтрадеить

----------

Надеюсь вы знали что для активного трейдинга у них нужно держать активов от 20k$
(это именно трейдинг Trading Requirements, перевод русской страницы неудачный)
https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?[censored]


----------
Цитата

maratchina пишет:
насколько велика вероятность введения Правительством США санкций в отношении российских физлиц

----------

Вот ещё просто прекрасная цитата:
Виталий Горлатов подтвердил, что ИК «Энергокапитал» предоставляла бумаги своих клиентов в заем Onper Trading Ltd. «Но это делалось с их ведома и согласия», – заявляет он. Впрочем, клиенты утверждают, что, подписывая договор займа с брокером, они не отдавали себе отчета, что их ценные бумаги могут оказаться в руках третьего лица, тем более «неизвестного кипрского офшора».
https://www.fontanka.ru/2016/01/26/081/
Ответить

17 ноября 2019 в 15:36
m0a0k0s
Заявился пока на наличный, освоиться, обустроиться, с платформами ознакомиться. 20к не проблема, проблема (для меня) пока с автоматизацией налогового отчета.
Ответить

17 ноября 2019 в 15:39
----------
Цитата

1Gosp1 пишет:
Я подал заявку на открытие счета, с желанием активно активно поинтрадеить, и перспектива вручную пересчитывать десятки и сотни сделок для налогового отчета меня сильно расстраивает. Размышляю заходить в длинную раз год покупку, а активную часть оставить в Тинькове. Они то отчеты налоговые сами строчат.
Или не так все печально?

----------

Вы точно прочитали 129 страниц?
Если активная торговля. Либо руками, либо программно. Вариант некого терминала человек предлагал в коментах. Так же кроме этого есть платные программы и люди, кто готов за денежку сделать эту работу.
Скачивается файл от IB и потом подготавливается документ для нашей налоговой.
Что касается Олежиного, во первых там представлены не все инструменты, во вторых ой не факт что Ваши заявки будут отображаться в стакане :-) Почитайте тему, там принцип попадания Вашей заявки очень специфичный. Ну и не забывайте, что Вы будете использовать вроде 4 посредников. :D

Россия- вот это вот печально!
Ответить

17 ноября 2019 в 16:03
BeeS
Прочитал c 151 по уже 120-ю) С конца начал с нового.
Не собираюсь сравнивать ИБ с ТБ, однако процесс "потом подготавливается документ для нашей налоговой" да ещё не дай бог Т+2 от сделки курс высчитывать не возбуждает. Что в 21 веке никто не автоматизировал подставление курса ЦБ в отчет ИБ?
ПС: и Россию пожалуйста не трогайте. Если вы в ней и не нравится - уезжайте, а не в ней так тем паче не нужно. (без политики плиз)
Ответить

17 ноября 2019 в 17:06
----------
Цитата

1Gosp1 пишет:
Что в 21 веке никто не автоматизировал подставление курса ЦБ в отчет ИБ?

----------

Рынок обычных индивидуальных трейдеров и инвесторов торгующих из россии в штатах крошечный, кому это надо. У крупных игроков свой штат обслуги, бухгалтерия. На мелких ориентированы местные российские брокеры. Остальные выкручиваются как могут.
----------
Цитата

1Gosp1 пишет:
Россию пожалуйста не трогайте

----------

Мы её и не трогаем, хотя её уже давно в подворотне во всю по кругу гоняют. Это только оглашение фактов, не нравиться не читайте, когда уехать сами решим.
Ответить

17 ноября 2019 в 19:41
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
В фейсбуке маячит реклама от IB о том что они якобы начисляют 1.4% на остаток в кэше. Смотрю по своим выпискам и вижу цифру 0.96%. Это наверно для новых клиентов повышенная процентная ставка на остаток?

----------


Вроде зависит от суммы. При снижении ставок фрс, они ессно свой % тоже снижают.
Ответить

17 ноября 2019 в 19:54
----------
Цитата

1Gosp1 пишет:
А кто нибудь получил дебетовую карту Мастеркард ИБ?

----------


Я хотел, но потом где-то прочитал ,что US Citizens only
Ответить

18 ноября 2019 в 09:28
Коллеги, подскажите для домохозяек как не нарваться на страйк на счете типа кэш :)

Я про торговлю интрадей. Я так понял допустимо не более 3х сделок интрадей. Что это под собой подразумевает? Один раз купил, два продал? Один раз купил, один раз продал и так три раза?
Будет ли легально для этого счета 10 раз купил сегодня и 20 раз продал завтра? Нет, ну когда зарядил счет, я там всякого напокупал за день и это было норм, но все же...

Как выглядит страйк? Письмо уведомление? Блокировка счета? Заморозка средств или доступа к ордерам? Предупреждение есть о том что следующий ордер будет с нарушением?

ЗЫ. Я понимаю, что вопросы тривиальные, но гугл забит "как открыть счет в ИБ", "почему стоит открывать счет в иб" итд :)

ЗЫЗЫ. И вообще в этом топике "скучно" и тихо, то ли дело в ТИ, то клиент там не стартует, то показывает неизвестно что, то ордера не исполняются 8) А тут почему-то все работает)
Ответить

18 ноября 2019 в 11:14
Ответить

18 ноября 2019 в 21:47
limpopo, "интрадэй" подразумевает под собой покупку и продажу одной и той же позиции в течение одного дня. Поэтому
----------
Цитата

limpopo пишет:
Один раз купил, один раз продал и так три раза

----------
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть