Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 декабря 2019 в 22:15
----------
Цитата

BeeS пишет:
Всё гораздо проще изображение
Пополнение только со своего счёта и вывод денег только на свой счёт изображение
Посредством межбанка.
Даже если случайно как то, кто то сможет завладеть телефоном, то максимум что он сможет сделать продать все акции изображение


----------


К сожалению не всё так безоблачно. Открывают брокерский счёт на украденный либо фальшивый паспорт. Покупают какой-нибудь грошовый неликвид. Затем с хакнутого счета выкупают у себя эти бумаги за очень дорого и деньги выводят уже со своего брокерского счета.

Имхо, лучше всего использовать карточку с кодами. Причём никаких ее электронных сканов не должно быть нигде, в принципе. Ни на компе, ни на флешке, ни в каких-либо облаках. Если без смартфона не мыслите жизни, то отдельный смарт под торговлю, с паролем на симку и всегда выключать телефон когда не используете. Не 100% защита, но взломать счёт без паяльника и Вашего личного присутствия при этом будет довольно проблематично.
Ответить

1 декабря 2019 в 22:40
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Покупают какой-нибудь грошовый неликвид. Затем с хакнутого счета выкупают у себя эти бумаги за очень дорого и деньги выводят уже со своего брокерского счета.

----------

Кмк антифрод такую сделку сразу завернет.
Ответить

1 декабря 2019 в 23:49
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Кмк антифрод такую сделку сразу завернет.

----------


Ну, у знакомого одного моего знакомого так счёт обнулили. Правда, это достаточно давно было.

Если вовремя заметите и сообщите, то может быть и тормознут, но не факт. Формально какие основания не осуществлять сделку? Вход был с логином и паролем клиента, значит такое желание у клиента было, Иначе было бы полно отказов от убыточных сделок. Не я это был, счёт взломали. :)
Ответить

2 декабря 2019 в 03:01
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Ну, у знакомого одного моего знакомого так счёт обнулили.

----------

Где, в IB? Вы уверены что это точно был фрод а не какая-нибудь мутная афера самого владельца счета?
Потому что выглядит достаточно странно это, как в-общем то и большинство подобных историй.
Ответить

2 декабря 2019 в 03:04
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Формально какие основания не осуществлять сделку?

----------

Для брокера их как минимум 2
1. Подозрение на фрод
2. Подозрение на ML
Вполне достаточно для того чтобы блокирнуть оба счета и начать выяснение.
Ответить

2 декабря 2019 в 12:04
----------
Цитата

Сергей Абросович пишет:
что чтобы избежать налога на валютную переоценку

----------

Это НДФЛ так рассчитывается, что возникает "переоценка". Отдельного налога "на переоценку" нет, избежать нельзя.
Ответить

2 декабря 2019 в 16:32
Всем, привет. Хотелось бы свежих отзывов на тему работы с этим брокером. Хочу открыть там счет, собрать портфель и оставить до лучших времен. Но почитав тут: https://ratingfx.ru/interactive_brokers-otzyvy/comment/ почему-то много негативных отзывов, пишут что деньги якобы не возвращают. Всем спасибо за ответы
Ответить

2 декабря 2019 в 17:07
Кликбейт на очередную помойку с типа отзывами
Ответить

2 декабря 2019 в 17:30
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Кликбейт на очередную помойку с типа отзывами

----------

ничего не понял, но очень интересно :D
Ответить

2 декабря 2019 в 17:33
----------
Цитата

ret6446 пишет:
ничего не понял, но очень интересно

----------

ну какбы сказать, вот представьте, что на сайте "займ-за 5 минут-с доплатой вам 100% годовых.ру" будет написано, что сбербанк кидает людей на деньги, не кладите депозит в сбер если нехотите потерять, ходите к нам.
тут примерно такая же фишка
Ответить

2 декабря 2019 в 17:36
----------
Цитата

artisl пишет:
ну какбы сказать, вот представьте, что на сайте "займ-за 5 минут-с доплатой вам 100% годовых.ру" будет написано, что сбербанк кидает людей на деньги, не кладите депозит в сбер если нехотите потерять, ходите к нам.
тут примерно такая же фишка

----------

аааа, тогда картина становится яснее.
спасибо за пример :drink:
Ответить

2 декабря 2019 в 17:55
----------
Цитата

ret6446 пишет:
Всем, привет. Хотелось бы свежих отзывов на тему работы с этим брокером. Хочу открыть там счет, собрать портфель и оставить до лучших времен. Но почитав тут: https://ratingfx.ru/interactive_broker...y/comment/ почему-то много негативных отзывов, пишут что деньги якобы не возвращают. Всем спасибо за ответы

----------


Суть проверки информации как правило в том, чтобы найти подтверждение информации из новых источников - в более достоверных источниках. В данном случае вы проверили слухи о своём коллеге - спросив у случайного пьяного бомжа в метро. Не делайте так.
Ответить

2 декабря 2019 в 18:44
Что мне нравится в этой ветке она спокойна и лаконична. :) :thumbsup:
И что интересно, человек почитав пять негативных отзывов на непонятном сайте, решил не читать все 150 страниц реальных людей на этой ветке, а решил зарегится, спросить указав ссылкой "а вот видите там что пишут"
ret6446,
Здесь ни кто Вас не будет переубеждать.
Ответить

2 декабря 2019 в 23:27
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Вы уверены что это точно был фрод а не какая-нибудь мутная афера самого владельца счета?

----------


Вопрос абсолютно правильный. Откуда брокеру знать, что это фрод был? Логин, пароль правильные были введены. Поставлена заявка и куплена бумага по оферу. Всё. Где тут криминал?

Где был открыт счёт с которого были проданы бумаги не сказали. Имхо, скорее всего у какого-нибудь другого брокера.
Ответить

3 декабря 2019 в 00:22
----------
Цитата

Neo888 пишет:
К сожалению не всё так безоблачно. Открывают брокерский счёт на украденный либо фальшивый паспорт. Покупают какой-нибудь грошовый неликвид. Затем с хакнутого счета выкупают у себя эти бумаги за очень дорого и деньги выводят уже со своего брокерского счета.

Имхо, лучше всего использовать карточку с кодами. Причём никаких ее электронных сканов не должно быть нигде, в принципе. Ни на компе, ни на флешке, ни в каких-либо облаках. Если без смартфона не мыслите жизни, то отдельный смарт под торговлю, с паролем на симку и всегда выключать телефон когда не используете. Не 100% защита, но взломать счёт без паяльника и Вашего личного присутствия при этом будет довольно проблематично.

----------


В плоскости только черного и белого, вы правы: при должных подготовке и интересе к конкретной персоне (резиденту России, ну вот серьёзно?) мошенники могут обойти anti-fraud и провернуть описанную вами схему.

С практической же точки зрения, для взлома счета в том же Сбербанке достаточно знать номер банковской карты и подменить сим-карту или получить доступ к тексту СМС. Проверив расценки на подобные услуги, вы обнаружите, что это внезапно не так уж и дорого. В итоге, вас могут взломать, имея должный к вам интерес, и вы совершенно ничего не можете сделать с этим со своей стороны: для российского банка почти всегда надо иметь российский номер телефона у российского оператора.

IB же предоставляет возможность защиты через IBKR Mobile (в который нужно вводить отдельный пароль) или физические устройства. Так что тут по крайней мере всё зависит от вас: умудритесь вы "записать на бумажку" пароль от IBKR Mobile или потерять физическое устройство - или нет.

А дальше на нашу (клиентов IB) сторону встаёт вопрос экономической целесообразности: много крупных счетов в предсказуемо доступном Сбербанке против блуждания в тумане сложно идентифицируемых зарубежных счетов и рисков преследования Интерполом.
Ответить

3 декабря 2019 в 10:30
Всем доброго дня!
Как запретить брокеру давать мои акции в кредит? Нашла вот это: ----------
Цитата

Клиенты, желающие прервать участие в программе, могут сделать это, выбрав Доступ к торговле -> Торговые параметры в "Управлении счетом" и сняв отметку с графы "Соединенные Штаты (Программа повышения доходности акций)
----------

Проблема в том, что не могу найти эти самые торговые параметры. Все, что нашла - Настройки счета, но там нет нужной отметки :wall:
Ответить

3 декабря 2019 в 11:42
Всем привет
Кто нибудь получал от налоговой требование прислать "уведомление об участии в иностранных организациях" или пояснение по какой причине не попадаю под требование 25.14 налогового кодекса?
В 25.13 сказано что если меньше 10% можно расслабиться, но если только ETF на счету, являются ли они вообще "долевым участием?"
Ответить

3 декабря 2019 в 18:15
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
уведомление об участии в иностранных организациях

----------

помню гдето на просторах инета человек на такое требование написал, что-то типа "под участие в иностранных организациях не попадаю, в связи с тем что имею в портфеле стокато акций, что существенно меньше 0.0000001% стоимости данной компании. личная подпись", после чего налоговая отстала. ЕТФ несильно будет отличаться от конкретных акций, можно сослаться на проспект состава ЕТФ в которых данная компания в такойто доле, что также не превышает.
Ответить

3 декабря 2019 в 21:29
Господа, помогите разобраться. Есть разница купить от Vanguard BNDW или BND+BNDX?
Вроде, 1 etf удобней и дешевле для ребалансировки.
Ответить

4 декабря 2019 в 13:01
Добрых дней,

захотелось купить некие etf из списка Австралии, по S&P ASX50, например,

есть ли какие-то подводные камни при покупке через IBKR - в плане налогов итд?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть