Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 декабря 2019 в 12:13
Народ, кто-нибудь пользовался онлайн-заполнителем налоговой декларации ndfl.гуру по отчету ИБ? Вроде сервис интересный, чтобы не заморачиваться расчетами, но мутный, т.к. стоимость расчета не пишут (типа посчитают после регистрации и загрузки отчета из IB)..
Ответить

27 декабря 2019 в 13:22
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Народ, кто-нибудь пользовался онлайн-заполнителем налоговой декларации ndfl.гуру по отчету ИБ?

----------


В теме обсуждали опен-сорсный проект https://github.com/KonishchevDmitry/investments (сделанный на безумном языке Rust), который умеет править декларацию по отчету брокера бесплатно и прозрачно. Сам думаю с ним поиграть ближе к весне.
Ответить

27 декабря 2019 в 22:30
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:

Да, вроде не было такого ни у кого. Вы только пожалуйста расскажите потом чем всё закончилось. Чтобы следующие уже знали об этом подводном камне.

----------
Счёт открыли сегодня, но мозг повыносили. Пришлось откатывать анкету через поддержку. Поскольку запрошенную декларацию, подтверждающую источник дохода, взять негде, пришлось отправлять несколько брокерских отчетов за 2 года и выписки из банков. Также отправил скрин из ЛК налогоплательщика с данными за посл 3 года из декларации о доходах от брокера. Самих деклараций не нашёл.
Судя по обсуждению, сделал вывод, что я здесь первый так вляпался. Видимо, не стоит выбирать опцию «неработающий частный трейдер». Надеюсь, через месяц, другой не попросят на выход. Самое обидное, что доходы все кристально чистые. Ну, скопил честно, а как это доказать.
Ответить

28 декабря 2019 в 07:35
AndreyAV,
Поздравляю, что успели сесть в вагон «15».
Спасибо что поделились своей историей.
На мой взгляд основная проблема именно в пункте неработающий частный трейдер. Я его тоже щёлкал когда выбирал, но посмотрев какие документы запросят, решил этого не делать.
Потому как в понимании IB частный инвестор это очень крутой чел. Поэтому столько вопросов к Вам и было.
И да, с нашими биржами базарами всегда были какие то затыки и с документооборотом в том числе.

Через месяц не попросят, а вот через год когда нужно будет опять нажать на подтверждение данных будем надеяться что не придётся таких квестов Вам опять проходить.
Но я думаю все будет нормально.
Ещё раз поздравляю.
Ответить

28 декабря 2019 в 18:29
https://ru.forexmagnates.com/interactive-brokers-razocharoval-kvartalnyimi-rezultatami/
https://www.rbc.ru/business/28/12/2019/5e0758779a7947611d3a2fe2?from=newsfeed

Основатель Interactive Brokers Томас Петерфи потерял $2,1 млрд за год.
Ответить

28 декабря 2019 в 20:58
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Основатель Interactive Brokers Томас Петерфи потерял $2,1 млрд за год.

----------


Слишком низкие комиссии, видимо. :))) На нас много не заработаешь...
Ответить

28 декабря 2019 в 22:30
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Основатель Interactive Brokers Томас Петерфи потерял $2,1 млрд за год.

----------

Журналжисты, это бумажные потери котировок IB -10.64% что и есть большая часть в этой сумме -$2.17B (-12.4%) https://www.bloomberg.com/billionaires/profiles/thomas-peterffy/
Ответить

29 декабря 2019 в 08:17
Дорогие коллеги, привет! Кажется, я еще не отмечался на этом форуме. Торгую на Interactive Brokers. Среднечастотная систематическая алгоритмическая торговля акциями.

В связи с известным новым охватом валютного законодательства с 2020 г., интересуют мнения и информация об использовании маржи и коротких позиций.

Меня волнует вопрос того, не будет ли маржинальный кредит и займ акций под короткие позиции рассматриваться российскими налоговиками как полноценное валютное кредитование. Насколько я понимаю, по закону все средства по валютному кредитованию должны поступать только на счет в российском банке, прежде чем использоваться далее. Так что в этом случае пользоваться этими тактическими механизмами в IB будет практически невозможно.

Буду работать дополнительно с юристами, но, кажется, они сами пока еще не понимают, как это всё будет работать. На данный момент перевел торговлю в консервативный режим, без маржи и шортов, до лучших времен.

Какие есть мысли?
Ответить

29 декабря 2019 в 10:30
dimsal,
Мысли такие, что (например) покупка еврооблигаций с плечом на ММВБ или акций на СПБ не приводит к зачислению средств на вашем счету в российском банке. Есть понятие доход по операциям с ценными бумагами и есть понятие расход (он же вычет) по операциям с ценными бумагами. При шорте расход это номинал позиции с учётом заёмных плюс комисс в обе стороны плюс плата за заём.

А усмотреть могут всё что угодно, только отбивайся. Вы как вообще сейчас-то работаете, не платили чтоль ни разу? Там куча мест где нам нечем подтвердить, и это всё на авось делается по факту.
Ответить

29 декабря 2019 в 15:19
PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=7688527#message7688527]пишет[/URL]:
В теме обсуждали опен-сорсный проект https://github.com/KonishchevDmitry/investments (сделанный на безумном языке Rust), который умеет править декларацию по отчету брокера бесплатно и прозрачно. Сам думаю с ним поиграть ближе к весне.[/QUOTE]

Помимо безумного Раст он для безумного Мака? А для Виндоус такой есть?
Ответить

29 декабря 2019 в 16:57
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
покупка еврооблигаций с плечом на ММВБ или акций на СПБ не приводит к зачислению средств на вашем счету в российском банке

----------


В банке нет, а в "иной финансовой организации ММВБ"? Валютный контроль теперь будет касаться не только банков.

Речь идет о плече и акциях, предоставляемых в IBKR, то есть валютных средствах от нерезидента. Согласно закону о валютном контроле средства от нерезидентов нельзя получать на счета резидентов в иностранных банках, за исключением особых случаев (проценты по депозиту, обмен валюты и т.п.) С 2020 иностранные банки меняются на банки и иные организации финансового рынка. То есть на счет в IBKR, получается, нельзя будет получать средства от нерезидентов, включая сам IBKR, вот что я имею в виду.

К сожалению, на авось в этом конкретном случае действовать будет очень накладно - штрафы конфискационные.
Ответить

30 декабря 2019 в 12:39
----------
Цитата

dimsal пишет:
К сожалению, на авось в этом конкретном случае действовать будет очень накладно - штрафы конфискационные.

----------

Текущий риск незачёта расходов тоже очень больный, платить 13% с половины оборота сильно на любителя.
Ответить

30 декабря 2019 в 20:20
----------
Цитата

1Gosp1 пишет:
Помимо безумного Раст он для безумного Мака? А для Виндоус такой есть?

----------
Вроде виндовая инсталяха в наличии @ https://rustup.rs/ - в чём проблема с ней?
Ответить

1 января 2020 в 13:36
Доброго времени суток уважаемые. Буквально за полтора часа до НГ мне пришло письмо ,что в IB одобрили счет и, я зашел и все проверил,средство пока не вносил, возник вопрос,а почему все именно в IB хотят, ведь в тинькофф тоже можно покупать и там люди торгуют и получают дивы, ведь при покупке акций ,они засчитываются на имя владельца,то есть становятся именные. Так зачем столько сложностей с IB. Очень интересно услышать мнение экспертов.
Ответить

1 января 2020 в 13:44
----------
Цитата

Gad_Jet_ пишет:
а почему все именно в IB хотят, ведь в тинькофф тоже можно покупать и там люди торгуют и получают дивы

----------

Потому что там набор инструментов для работы в разы больше. Больше акций доступно, Етф настоящие, а не наша пародия в виде бпифов и финекс, рынки других стран и т.д.

----------
Цитата

Gad_Jet_ пишет:
ведь при покупке акций ,они засчитываются на имя владельца,то есть становятся именные.

----------

На street name они записываются, т.е. на брокера.

Если ваши нужды удовлетворяются с помощью тинька, там и пользуйтесь им.
Ответить

1 января 2020 в 13:47
Gad_Jet_,
Ага, именные :D
Если для Вас нет разницы, то и не надо было регестрироваться!

Для всех остальных.(Раз уж написал)

Поздравляю всех с 2020!
Всем профита и удачи в сделках!
Ответить

1 января 2020 в 14:15
Кто захочет разобраться потратит время и прочитает ветку с самого начала, вся нужная информация здесь есть. Остальные могут расплачиваться за ошибки своими деньгами и потом по факту узнавать какая была разница, никто не запрещает. В последний год в ветку набежала куча проплаченной тролятины, которая пишет невообразимую чушь про работу с иностранными брокерами. Желаю чтобы в новом году её отсюда сдуло.
Ответить

1 января 2020 в 15:02
Gad_Jet_,
1. Несравнимо более бедный выбор инструментов
2. Ордера не всегда исполняются, из-за этого теряем деньги
3. Нет страховки от банкротства брокера.
Ответить

1 января 2020 в 16:41
Gad_Jet_, , а когда подавали документы на открытие счета?
Ответить

1 января 2020 в 17:02
Благодарю всех за отзывы, буду тинькова юзать только для пополнения счета в IB. Одна только страховка брокера на сумму,если не ошибаюсь 500к$ уже стоить присмотреться к IB и пройти все заморочки,я подавал 20 дек. все быстро решили,но адрес выпиской с банка подтверждал ,загрузил 24дек. Не смотря на то что указал,что безработный а средства являются подарком,но я не резидент РФ, поэтому сейчас сложности с пополнением счета брокера.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть