Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 января 2020 в 19:48
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
А как вообще заполнять есть понимание? Что такое счёт, что такое договор, чем и почему отличаются их номера и даты? Или все уже дружно собрались туда вписывать реквизиты чужого банковского счёта?

----------


С этим проблем нет - все заполнил - споткнулся только на валютах. Договор без номера, дата его есть, номер счета тоже. Все ок.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Там есть графа денежные средства где перечисляется все валюты которые есть на данный момент. Если по валюте ноль то она не отображается

----------


С валютами, видимо, в отчете по движению так и придется делать - отражать сколько какой завел и какой остаток на конец года. Для упрощения жизни, думаю, будет желательно не держать на конец года много остатков в разных валютах.
Ответить

16 января 2020 в 19:50
----------
Цитата

BeeS пишет:
Записать все данные и отправить.

----------

Тот же вопрос - какие данные и как записать? Мне непонятно абсолютно ничего в части номеров счетов, номеров договоров и соответствующих дат.

----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
С этим проблем нет - все заполнил

----------

С этим проблема как раз есть. Номер счёта это что?
Ответить

16 января 2020 в 19:52
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Тот же вопрос - какие данные и как записать? Мне непонятно абсолютно ничего в части номеров счетов, номеров договоров и соответствующих дат.

----------

Я не знаю. Если будут пункты куда можно внести некую инфо то её значит и можно внести.
Но нам "старичкам" это предстоит только в 2021. А как будут развиваться события будем смотреть на других.
У меня нет ответа на Ваш вопрос.
Ответить

16 января 2020 в 20:05
Вощем, коллеги. ИМХО с формой всё плохо. Счёта у нас никакого нет, только договор. А закрытие/открытие касается только счёта. И чего с этим делать мне лично непонятно. И вообще, что это за лажа "счёт в иной организации финансового рынка". Он или банковский, или это не счёт. Где у меня ошибка в рассуждениях?
Ответить

16 января 2020 в 20:06
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Вощем, коллеги. ИМХО с формой всё плохо. Счёта у нас никакого нет, только договор.

----------


Номер счета есть - начинается на U. Номера договора нет, соотв. Б/Н. Дата договора тоже. Все есть.
Ответить

16 января 2020 в 20:11
Счет может быть не только банковский, но и брокерский. Brokerage Account собственно
Ответить

16 января 2020 в 21:13
Freeman_1, ghost355,
Коллеги, на бытовом уровне я всё прекрасно понимаю и языком владею норм.
А вот не на бытовом, а на уровне законодательства РФ я не понимаю пока абсолютно ничего. "Счёт" в моём российском понимании должен обладать расчётностью, чего у нас с вами нет в данном случае. Мы юрлицу закинули денег по договору, он нам (а не мы сами себе) может закинуть обратно по нашему распоряжению в рамках договора. Сущностью "счёт" мы с вами не располагаем в это случае. У нас есть договор, дата заключения, дата расторжения. То что внутри там некий accounting как-то просходит, так это дело юрлица как он там его делает. Буду признателен за аргументированное переубеждение. Но вопрос, видимо, не к вам, спасибо!
Ответить

17 января 2020 в 11:50
Всем привет!
Столкнулся с такой проблемой: на рабочем ноуте не могу войти в счет IB. Ввожу логин и пароль, далее Touch ID (скачал их приложение - через него в счет получается зайти без проблем). И вот идет загрузка - а далее опять просят ввести логин и пароль. И так до бесконечности.
Куки удалил, комп перезагрузил - ничего не помогает.
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
Ответить

17 января 2020 в 12:50
MikeM1,
Если на компе то ещё должны код из смс ввести.
Вводили?
Ответить

17 января 2020 в 13:05
----------
Цитата

BeeS пишет:
Если на компе то ещё должны код из смс ввести.
Вводили?

----------

У меня другая схема: когда я скачал мобильное приложение, то теперь при входе на сайт мне нужно не код из смс ввести, а нажать на Touch ID на телефоне.
После этого загрузка идет, но не завершается - опять выскакивает ввод логина и пароля.
Ответить

17 января 2020 в 16:31
Народ, подскажите, пожалуйста. Скачал отчет за 2019 год. По купонному доходу с акций налоги списали в момент выплаты, а по купонам US treasuries нет. Когда это произойдет? Ждать до 16 марта отчет по налогам?
Ответить

17 января 2020 в 19:29
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
И вот идет загрузка - а далее опять просят ввести логин и пароль

----------


Из логин-окошка TWS действительно не всегда сразу понятно, почему идет отлуп. На всякий случай:
1) Убедитесь, что правильно вводите пароль, на правильном языке.
2) Убедитесь, что торговые клиенты IB больше нигде не запущены, включая компьютеры, телефоны, браузеры.
3) Попробуйте войти с кодом аутентификации (из приложения или с карточки).
4) Можете посмотреть лог входа по адресу c:\jts\launcher.log.
Ответить

18 января 2020 в 07:54
Народ, кто - нибудь подавал в этом году заявление об открытии счета у зарубежного брокера. Опишите процедуру и где взять форму.
Ответить

18 января 2020 в 13:43
----------
Цитата

slavax пишет:
Народ, кто - нибудь подавал в этом году заявление об открытии счета у зарубежного брокера. Опишите процедуру и где взять форму X

----------


Не поленитесь почитать последние 2 страницы... Может не придется ждать ответа...
Ответить

18 января 2020 в 15:40
Ответа на поставленный вопрос я не нашел на форуме, поэтому и задал его. Вообще-то, сообщения форума я получаю на почту каждый день и знакомлюсь с ними. Если знаете ответ, то, не сочтите за большой труд и поделитесь опытом, ну а, если нет, то не занимайтесь нравоучениями.
Ответить

18 января 2020 в 17:26
PDF-файл с бланком уведомления ФНС об открытии зарубежного брокерского счёта есть тут:
https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/exchange_controls/9423632/?fbclid=IwAR0kr4Ec8Iw9pdO6qAZZvp2UVZm7hiMeV0tCy_BRhhzqNgVk2gZ7p1ckK6Y
https://www.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/documents/not_opening_accounts.pdf

Ждём, когда эту форму уведомления об открытии зарубежного брокерского счёта добавят в личный кабинет налогоплательщика на nalog.ru
Если месяц с даты открытия счёта (отведённый законом на уведомление об открытии) будет подходить к концу, а в личном кабинете на nalog.ru форму так и не обновят, тогда распечатайте на бумаге этот PDF, заполните от руки, подпишите, отсканируйте.

Далее в личном кабинете на nalog.ru выберите:
Жизненныые ситуации -- Прочие ситуации -- Нет подходящей жизненной ситуации
Категория: Организация работы с налогоплательщиками (или: Другое)
Тема: Организация работы с налогоплательщиками (или: Другое)
Написать обращение в свободной форме, например:
"В соответствии с федервльным законом 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (ст.12, ч.2) уведомляю об открытии на моё имя брокерского счёта в организации финансового рынка за пределами территории Российской Федерации."
Прикрепить к нему отсканированное заполненное уведомление об открытии заграничного брокерского счёта. Отправить.
Ответить

18 января 2020 в 18:42
mvgolubev,
Коллега, к вам тот же вопрос. Что такое "зарубежный брокерский счёт", что такое "счёт в иной организации финансового рынка"? О чём уведомляем? Не смущает что-то писать туда же, куда владельцы банковских счетов пишут реквизиты своих банковских счетов?
В 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" есть "специальный брокерский счёт" - это банковский счёт брокера (не наш). Есть "банковские счета", "вклады". Ткните носом в законодательство про наш случай.
Ответить

18 января 2020 в 19:24
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Не смущает что-то писать туда же, куда владельцы банковских счетов пишут реквизиты своих банковских счетов?

----------


А зачем туда писать? Пусть владельцы банковских счетов и пишут в отчет об открытии банковского счета, для которого утверждена форма. Писать туда о счете в иной организации не нужно, т.к. это не предусмотрено формой. Будет форма, предусматривающая брокерский счет - будет что обсуждать, а пока это рассуждения о сферическом коне в вакууме, по-моему. Закон не предусматривает отчет о счете в иной финансовой организации по форме, не предусмотренной законом, а такой формы нет. Я это так вижу, но сразу оговорюсь, что поскольку счет у меня открыт уже давно, на меня эти тревоги вроде бы не очень распространяются.

Прошу прощения, не заметил, что новую форму уже утвердили.
Ответить

18 января 2020 в 19:44
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Ткните носом в законодательство про наш случай.

----------

Наш случай - это Статья 12 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле". Прочтите её полностью.
И внимательно читайте, что тут пишут другие.
Пока в форме в личном кабинете nalog.ru можно указать только параметры зарубежного банковского счёта. Позже форму в личном кабинете nalog.ru скорректируют, и там будет возможность добавлять параметры открытого брокерского счёта.
Если месяц с открытия счёта будет заканчиваться, а правки в форму в личном кабинете до тех пор не внесут, то распечатайте и заполните бумажную форму, отсканируете и приложите в обычное обращение в личном кабинете вместо заполнения специальной формы.
Ответить

18 января 2020 в 19:51
----------
Цитата

dimsal пишет:
Я это так вижу, но сразу оговорюсь, что поскольку счет у меня открыт уже давно, на меня эти тревоги вроде бы не очень распространяются.

----------

У меня тоже давно открыт. Но меня очень сильно смущает слишком уж лёгкое отношение сообщества к этому вопросу. Какая-то форма, чего-то там вписали. И потом, договор может быть расторгнут по инициативе той стороны, repapering-и могут быть, изменения какие-то. Всё это не столь важно пока эта история в вакууме на уровне взаимодействия с ФНС. Шутки резко закончатся, если решат прикрутить к переводам туда и обратно, и вдруг выяснится, что законодатель имел в виду под "счётом" что-то другое.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть