Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 января 2020 в 17:49
RostislavKZ,
буду краток: с черными/серыми деньгами в IB изначально делать нечего.
Ответить

19 января 2020 в 18:38
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
буду краток: с черными/серыми деньгами в IB изначально делать нечего.

----------
Я обычно читаю ветку, т к на неё подписан, но тут пенсионер задал простой вопрос, который касается большой группы людей, которые читают ветку и натыкаются на дискуссии только высокооплачиваемых работников.
Но жизнь проще - многие просто сохранили полученный мешок денег как этот пенсионер. И деньги у них - белые. (Т к хозяева чёрных денег в своём сообществе лучше нас с вами знают, что предпринять, чтобы им ничего не угрожало).

В основном дельные советы всем даёт rial. Спасибо ему за развёрнутые ответы.
Мешок белых денег возникает просто - не только зарплата и продажа недвижимости,
но и наследство накоплений;
продажа личных вещей, превратившихся в антиквариат;
банальные проценты по депозиту (из 100 тыс депозита - 10 первоначальный взнос, а 90 проценты).
С этих доходов не брался и не берётся подоходный налог.

Пенсионер спросил о начальном вложении всего 100 тыс с последующим увеличением счёта и он справедливо спрашивает не о сохранности, а о возвратности накопленного.
Многим из вас повезёт и они получат мешок денег в наследство и даже имея брокерский счёт задумаются как правильно его пополнить.
Ответить

19 января 2020 в 18:49
RostislavKZ,
Вы простите, но здесь ветка о брокере. А не о банке!
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Но жизнь проще - многие просто сохранили полученный мешок денег как этот пенсионер.

----------

Торговля на бирже это риск.
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
он справедливо спрашивает не о сохранности, а о возвратности накопленного.

----------

Не надо использовать брокера просто для сохранности денег!
А возврат накопленного будет зависеть от его вложений!
И если деньги белые, значит у них есть следы в системе и значит проблем быть не может.
Деньги копившиеся всю жизнь под матрасом тоже белые, но вот легализовать их в систему надо ещё постараться. И не факт что получится.
Всё очень сильно изменилось за короткий отрезок времени. И все эти нововведения нашей фнс тоже заточены на прозрачность всех данных.
Ответить

19 января 2020 в 18:53
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Рыскалиевы думали также как и Вы, им 100 миллионов и заблокировали в Швейцарии.

----------


Я не особо в курсе казахских разборок, но на них вроде уголовное дело завели. После этого не мудрено что им счета заблокировали.

В 90-е в белую вывести деньги из страны было практически невозможно. У знакомых Вашего банкира было разрешение ЦБ на вывоз капитала? Я сильно сомневаюсь. Деньги наверняка либо налом вносились, либо межбанком через прибалтов, что однозначно их идентифицировало как грязные.
Ответить

19 января 2020 в 18:57
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
И Вы забыли добавить - реакции ИБ на эти ответы, если они отличаются от стандартных массовых ответов.
Например, проценты полученные есть, а выписки нет.

----------


Надо понимать, что IB глубоко безразличны чьи либо доходы или материальное положение. У них нет собственной заинтересованности проверять что-то глубже, чем они обязаны в качестве прокси между клиентом и регуляторами: SEC / Finra / etc.

У подавляющего большинства людей основной источник дохода - зарплата. Белая ЗП или пенсия или другие белые доходы, плюс уверенность в возможности подтвердить доходы на сумму пополнения счета с помощью 2-НДФЛ, 3-НДФЛ, договора дарения или продажи, справки из ПФРФ и т.д. за последние сколько угодно лет - этого вполне достаточно, чтобы не беспокоиться на тему пополнения, будь это $100k или $1M.

А те, кто указывает в виде единственного источника дохода всякие приколы вроде "Market Trading Profits" - сами себе злобные Буратины. Естественно, это подозрительно. IB же потом эти данные показывать регулятору, а он не бабуля на лавочке и не наивные друзья, которым можно гордо бросить "да я на Форексе зарабатываю".
Ответить

19 января 2020 в 19:27
----------
Цитата

BeeS пишет:
И если деньги белые, значит у них есть следы в системе и значит проблем быть не может.
Деньги копившиеся всю жизнь под матрасом тоже белые, но вот легализовать их в систему надо ещё постараться. И не факт что получится.

----------
Система не хранит очень старые данные.
Я также пишу о брокере, а не о банке.
И как вижу ни один пенсионер - клиент брокера не откликнулся. Похоже таких на ветке нет.
Поэтому я ранее сделал вывод о зарплатных клиентах.

Я предложил тем читателям, которые не пишут в ветку, заранее позаботиться о справке.
Я уже писал, что тогда не понял человека который имел разрозненные бумажки о доходах и специально провёл через кассу 300 тыс на всякий случай и получил бумажку из налоговой. В США он поехал через 2 года.

Возможно кто то даст молчунам-читателям ещё совет исходя из опыта своих знакомых.
Прежде чем загнать деньги брокеру надо подготовиться что ему показывать если придётся.
Ответить

19 января 2020 в 19:42
----------
Цитата

Neo888 пишет:
У знакомых Вашего банкира было разрешение ЦБ на вывоз капитала? Я сильно сомневаюсь.

----------
А чем Казахстан отличается от России?
Я так понимаю, что у этой сформировавшейся внезапно группы все разрешения имелись. Они как то моментально все перезнакомились и подружились. И обсуждали практику крупных вложений.
Но искренне побаивались блокировки. Т к это хоть и называют бизнесом, но всё же было казнокрадством.

Мне тот приятель рассказывал про консервы - это когда в стены дома в разных комнатах заштукатуриваются небольшие сейфы с деньгами. На старость.
Ответить

19 января 2020 в 19:43
RostislavKZ,
Я не знаю что такое ----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
специально провёл через кассу 300 тыс

----------

Даже не представляю, может это какая то Ваша специфика.
Но что касается "пенсионера" то человек, не хочет изучить всё информацию, а хочет получить готовый ответ. А потом будут следующие вопросы, как и что писать, где и что находится.
Так же если человек уже пенсионер, значит он либо военный и ему в пределах 45-50лет и у него точно должны быть все бумажки и данные. А если если побочные и их хочет пристроить то это не получится! Если же он всё таки обычный пенсионер, значит ему уже за 65 лет. И в этом случае надо уже начинать тратить само тело вклада (суммы). Так как дожить до 80 лет процент если приличный, то с каждым последующем годом этот процент уменьшается. Ну или на крайняк положить у нас на депозит. Но играть и вкладываться на бирже на мой взгляд не самый рациональный подход.
А так кроме прочего его родственники ещё и будут испытывать сложности с возвратам денег с той стороны, если что то с ним случится.
Ответить

19 января 2020 в 20:00
----------
Цитата

rial пишет:
Надо понимать, что IB глубоко безразличны чьи либо доходы или материальное положение.

----------
Да, я как то забыл тому пенсионеру (и ему подобным) указать, что всё о чём тут писалось касается реакции не ИБ, а их регуляторов на имеющиеся сведения о клиентах брокера.
Спасибо, что возвращаете всегда конкретику (уточнения) в ответы.

Интересно,
у нас есть практика защиты крупных денег от супруга с помощью договоров дарения. Я на этот вариант сослался, но не уверен, что сия бумага снимет вопросы со стороны ихнего регулятора. У нас же она защищает деньги от посягательств и немного объясняет их происхождение.
Ответить

19 января 2020 в 20:28
----------
Цитата

BeeS пишет:
Я не знаю что такое
Даже не представляю, может это какая то Ваша специфика.

----------
Это специфика самозанятых. Кстати, с США пошло, когда там в прачечной чеки пробивали, а бельё не стирали.
Имея магазин человек стал ежедневно пробивать чеки на 10 тыс долларов. За месяц напробивал на 300 тыс. Пошёл в налоговую и оплатил все налоги и получил справку о доходе за месяц. Справку положил дома.
Нам про это рассказал его сын, а мы не понимали зачем он налоги заплатил с денег, лежащих дома.
Это я рассказал для тех, у кого деньги есть, а зарплаты нет. Как вариант.
----------
Цитата

BeeS пишет:
Но что касается "пенсионера" то человек, не хочет изучить всё информацию, а хочет получить готовый ответ.

----------
Я в этом не вижу ничего плохого.
Для этого энтузиасты типа rial и пишут и ветки создают чтоб была возможность выкладывать результаты, реализованные на практике.
----------
Цитата

BeeS пишет:
Ну или на крайняк положить у нас на депозит. Но играть и вкладываться на бирже на мой взгляд не самый рациональный подход.

----------
Спасибо за то, что вникаете в суть вопроса необеспеченных денег, особенно крупных сумм.
Вспомним большинство реплик за ИБ - гарантия до 500 тыс.
Если 5-50 тыс, то депозит и не один, иначе, некоторые уже писали, 300-500 тыс - один вклад в ИБ и облигационные ЕТФ.

Бывает, что пенсионеры не думают о родственниках. Разве Вы уже определили для себя тот возраст, когда закроете счёт у брокера, чтоб не доставлять проблем наследникам?

Большинство похоже не понимают о чём речь.
Из жизни:
Мальчик в спортивном клубе занимался и биржей. Тысячи на 3-4. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Наследство от бабушки родители передали ему в качестве начального капитала. 200 тыс.
У любого из Вас может случиться аналогичное.
Ответить

19 января 2020 в 20:49
Спасибо за детальные ответы, господа.
Все верно пенсионер-военный, жена продала квартиру и есть средства которые лежат "мертвым грузом" во всеми любимом банке. Деньги получены с продажи недвижимости, лежат в банке под %. Кстати за эти деньги уже в налоговой оплачен налог. Есть понимание куда эти деньги вложить, поэтому и выбрал IB как одного из самых надежных брокеров.
Как я понял IB может запросить доказательство легальности этих средств, каким образом это будет выглядеть? Нотариально заверенный ДКП квартиры? Какие то еще справки? Сейчас не работаю, поэтому и указывать планирую что "безработный". Врать как я понял нет там никакого смысла..
Топик обязательно перечитаю. все 160 страниц, просто были вопросы на которые уже получил от Вас ответы.
Ответить

19 января 2020 в 21:00
----------
Цитата

gates_bill пишет:
Спасибо за детальные ответы, господа.

----------
Начните читать с первой страницы и сохраняйте Вам интересное в подпапках - налоги, наследование, ЕТФ, портфель и т д.
А то мне пришлось два раза начинать читать.

Мысль пришла - как вариант, оформите фиктивную сдачу жилья в аренду, платите налоги (посмотрите где меньше) и подайте сведения в ИБ как самозанятый арендодатель.
Какие мысли ещё?
Ответить

19 января 2020 в 21:16
А я могу вообще не быть самозанятый?) зачем эта лишняя волокита с бумагами)
Ответить

19 января 2020 в 21:35
----------
Цитата

gates_bill пишет:
Спасибо за детальные ответы, господа.
Все верно пенсионер-военный, жена продала квартиру и есть средства которые лежат "мертвым грузом" во всеми любимом банке. Деньги получены с продажи недвижимости, лежат в банке под %. Кстати за эти деньги уже в налоговой оплачен налог. Есть понимание куда эти деньги вложить, поэтому и выбрал IB как одного из самых надежных брокеров.
Как я понял IB может запросить доказательство легальности этих средств, каким образом это будет выглядеть? Нотариально заверенный ДКП квартиры? Какие то еще справки? Сейчас не работаю, поэтому и указывать планирую что "безработный". Врать как я понял нет там никакого смысла..
Топик обязательно перечитаю. все 160 страниц, просто были вопросы на которые уже получил от Вас ответы.

----------


По тому, что вы пишете, у вас полностью белые деньги и вам не нужен никакой схематоз. Напишите в поддержку IB. Скажите, что собираетесь сделать и какие документы у вас есть. Гарантий вам не дадут, но будет официальный ответ не от людей на форуме, спрятанных за никами. Это добавит вам уверенности. Отвечают они не быстро, но можно и на русском писать.

Врать про работу не надо. Нет ничего странного в том, что вы не работаете.
Ответить

19 января 2020 в 21:49
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Мысль пришла - как вариант, оформите фиктивную сдачу жилья в аренду, платите налоги (посмотрите где меньше) и подайте сведения в ИБ как самозанятый арендодатель.
Какие мысли ещё?

----------

:omg:
Зачем Вы втягиваете в какие-то сомнительные схемы человека с белыми деньгами (средства от продажи недвижимости)?
Ответить

19 января 2020 в 21:52
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Мысль пришла - как вариант, оформите фиктивную сдачу жилья в аренду, платите налоги (посмотрите где меньше) и подайте сведения в ИБ как самозанятый арендодатель.
Какие мысли ещё?

----------


Случай, по-моему, тривиальный, пытаться схематозничать на ровном месте тут совершенно бессмысленно.
Ответить

19 января 2020 в 22:36
----------
Цитата

krilov.net пишет:
help.tinkoffТОЧКАru/transfers/transfer-to-another-country/swift-currency/

----------


Хотелось бы получить ссылку на законодательство РФ, а не больные фантазии отдела валютного контроля банка подконтрольному велосипедисту-пивовару.

5К это ограничение на валютный перевод между резидентами. Ст. 9 173-ФЗ
Ответить

19 января 2020 в 22:39
Подскажите по заполнению 3 ндфл.
В отчёте брокера цена покупки и продажи указана без учёта комиссии брокера. Где потом эту комиссию показать ? В разделе вычетов? Тогда в какой именно графе .
Ответить

19 января 2020 в 22:46
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
А чем Казахстан отличается от России?
Я так понимаю, что у этой сформировавшейся внезапно группы все разрешения имелись. Они как то моментально все перезнакомились и подружились. И обсуждали практику крупных вложений.

----------


Я не знаком с казахской практикой, поэтому сравнить не могу. В России в 90-е годы получить разрешение на вывоз капитала обычному бизнесмену, не олигарху, было практически невозможно. Хотя один случай получения такого разрешения мне известен, но у человека бодание с ЦБ заняло несколько лет. Ну очень он упёртый был.
Ответить

20 января 2020 в 11:02
----------
Цитата

rus_solt пишет:
Ничего нового, ждем разъяснений ЦБ. Что-то они там застряли на этой антикоррупционной проверке.

----------


Долгожданное указание ЦБ появилось в очереди на регистрацию в Минюсте (подборка от 15 января): http://www.consultant.ru/law/review/fed/ld2020-01-15.html/

И ему даже присвоен номер:

Указание Банка России от 24.12.2019 N 5371-У "О случаях зачисления денежных средств на счета (во вклады) резидентов, открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации и не являющихся банками организациях финансового рынка, и списания денежных средств с таких счетов (вкладов)"

В документе http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22472/2e3cd2759dd61c92cbef98dae6347fef8c0d0a12/ сказано, что

"Зарегистрированные НПА в течение десяти дней после дня их регистрации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" или на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru) (пункт 9 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763). "Официальный интернет-портал правовой информации" является источником официального опубликования для ведомственных актов, прошедших государственную регистрацию, с 1 января 2015 года."

Так что процесс судя по всему движется - ждем регистрации и опубликования. Правда, Минюст может отклонить, но будем надеяться, этого не произойдет.

Можно отслеживать тут, если не ошибаюсь: https://minjust.consultant.ru/
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть