Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (4255)

e4a9aef

22 января 2020 в 10:32

----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
А нужно ли настолько глубоко заниматься тем, куда принимает деньги IB? Вы ведь в назначении платежа пишете - для зачисления на счет Uxxxxx. У брокера может быть несколько обслуживающих банков - перечислять их не просят.
----------

А вот этого мы не знаем, о чём и речь. Может быть и просят.
Доб.: И с движением средств та же история. Пока непонятно что такое счёт, непонятно что есть "движение средств по счёту". Ввод-вывод или всё остальное тоже.

Ответить

Qqq29

22 января 2020 в 13:29

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Ввод-вывод или всё остальное тоже.
----------

Движение д/с это ввод-вывод с брокерского счета. Все остальное в пределах брокерского счета.

Ответить

user228059561698

22 января 2020 в 14:17

----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Движение д/с это ввод-вывод с брокерского счета. Все остальное в пределах брокерского счета.
----------

Ну по идеи это они и так должны знать. Все данные на большие суммы точно передаются в финмон, можно просто сделать прикрутку на любые суммы. А что касается вывода это тоже видно. Единственное налог платиться через некое время, и вот налоговая наверное переживает а вдруг не захочет делится индивидуум. Но это как бы уже ведь преступление и уголовное в том числе. Но большие сроки установить за неуплату не могут, так как есть проблемы с вышестоящими большими людьми. Вот и хотят прижать, только не сильно и не всех! А для этого надо что бы система сама "наполнилась".
У меня есть некоторые мысли по этому поводу. Следующим постом его напишу.

Ответить

Neo888

22 января 2020 в 14:44

----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Движение д/с это ввод-вывод с брокерского счета. Все остальное в пределах брокерского счета.
----------

Если не деньги, а бумаги переводятся? Надо указывать или нет?

Ответить

user228059561698

22 января 2020 в 14:54

Назначение Мишуткина было символично.
Это видно даже по тому как выглядят новые указы и законы. Основная цель всех оцифровать.
Физики должны приносить деньги. На примере выпуска нового закона с 1 января 2020 о том чтобы сообщать о своих счетах не только в банках но и в иных финансовый структурах, ни что иное как перепись. И был так называемый водораздел. Те кто уже открыли до 2020 пусть останутся в прошлом. А мы начинаем с белого листа.
"А за велосипед я уже отсидел"
Так что дата 2020 имеет определенно сакральный смысл. Ну и мистический тоже. Вот это всё Афон, старцы, оптина пустынь. Они всё это очень любят.
Я конечно не могу связывать опускание процента по депозиту до минимумов именно в этот "водораздел" , но в принципе такая картина мира вполне имеет место быть. Здесь мы закрываем лист истории, а вот здесь открывается новый.
Кто сейчас подписался на самозанятого того (по неофициальным данным) проверяют, все его траты, покупки и где какие карты есть. Пытаются воссоздать цепочку взаимосвязей и трат Не исключу что подготавливается программа которая могла бы это как то контролировать и отслеживать. Мишуткин на выступление сказал "молодые не хотят тратить много времени и ждать больше 3 секунд" (не дословно) Очень сильно давление на фискал будет зависеть от того, как у них получится распутать клубок самозанятых то есть просто физиков и подготовить под это дело специальную программу. Так как руками эти связи искать не вариант. Больше времени и денег на это уйдёт. Экономически нецелесообразно столько времени тратить на одного человека, если конечно это не именно тот человек которого надо проверить. Так что фактически сейчас началось новая эра. Задача всех «оцифровать»
(По юрикам это было сделано, где уже на совести юрика лежало то с каким контрагентом он сотрудничает.
И если он какой то ни такой то проблемы этого юрика на себя берёт законопослушная организация.)
Начиная с этого года физикам будет тяжело. Ну и очень сильно будет зависеть от самих физиков.
От самой системы зависит что тут главное не пережать и не перестараться иначе так долго загоняли в безнал и всё это может пойти прахом.
Основной прицел на "американскую" систему. Естественно с опережением и улучшением. Где каждый сам за себя в конце(начале) года отчитывается. И если вдруг чего то забудет довнести или доуказать, то система найдя это сама ему предложит заплатить ещё и за это, конечно с небольшим штрафом.

Может быть для этого будет использована какая то система типо блокчейна или что то похожее.
Но Герман уже построил отличный центр это один из 4 крутых вычислительных центров в мире.

"If you sit by the river long enough, you'll see the body of your enemy float by"

Ответить

Neo888

22 января 2020 в 15:18

----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
А нужно ли настолько глубоко заниматься тем, куда принимает деньги IB?
----------

Тут вопрос не в том, что и как делает IB, а под чем Вы лично подписываетесь передавая какую-либо информацию в налоговую.

Как известно "Признание царица доказательств". Указав в уведомлении счёт из свифтовки на который перечисляются деньги Вы признаёте что он принадлежит Вам. Счёт этот является банковским и как потом объяснять налоговой почему на этот счёт зачисляется выручка от продажи ценных бумаг и почему не надо платить оборотные штрафы за такие операции я не знаю.

Если я правильно понял мысль уважаемого e4a9aef, то в 173-ФЗ не определено, что именно является счётом. Де-факто, в IB мы имеем всего лишь учётную запись или регистр, на котором отображаются по мнению IB активы на которые мы имеем право распоряжения, получения дохода и т.п., но не собственности. Собственность на эти активы у нас возникает только когда мы оформляем ценные бумаги на собственное имя или переводим денежные средства на собственный (личный) банковский счёт. И денежные (банковские) счета, и счета номинального держателя ценных бумаг все офромлены и принадлежат IB. А обязанность уведомлять о движении средств по счетам третьих лиц 173-ФЗ не накладывает.

Ответить

rial

22 января 2020 в 16:45

----------
Цитата

BeeS пишет:
Ну по идеи это они и так должны знать. Все данные на большие суммы точно передаются в финмон, можно просто сделать прикрутку на любые суммы. А что касается вывода это тоже видно. Единственное налог платиться через некое время, и вот налоговая наверное переживает а вдруг не захочет делится индивидуум. Но это как бы уже ведь преступление и уголовное в том числе. Но большие сроки установить за неуплату не могут, так как есть проблемы с вышестоящими большими людьми. Вот и хотят прижать, только не сильно и не всех! А для этого надо что бы система сама "наполнилась".
У меня есть некоторые мысли по этому поводу. Следующим постом его напишу.
----------

Нет совершенно никакой связи между вводом-выводом средств и налогами.

Можно ввести деньги и вывести, не совершав сделок и не получив прибыли. Можно получить много прибыли и не выводить её никогда, оставив по наследству. Можно получить прибыль и вывести не в Россию. И так далее. Слишком много граничных случаев.

Ответить

user228059561698

22 января 2020 в 16:52

----------
Цитата

rial пишет:
Можно ввести деньги и вывести, не совершав сделок и не получив прибыли
----------

Я не спорю! Всё правильно говорите.
Но не надо забывать что есть переоценка в рублёвом курсе. То есть прибыль не получили в долларах(или иной валюте) а в рублях ещё как!
----------
Цитата

rial пишет:
Можно получить прибыль и вывести не в Россию.
----------

А вот это и хотят контролировать.

Но в целом я полностью согласен с Вами!

Ответить

rial

22 января 2020 в 17:01

----------
Цитата

BeeS пишет:

Я не спорю! Всё правильно говорите.
Но не надо забывать что есть переоценка в рублёвом курсе. То есть прибыль не получили в долларах(или иной валюте) а в рублях ещё как!
----------

Все налоги считаются в рублях по курсу ЦБ, да. Но необходимость уплаты налога возникает только при определённых событиях: например, при реализации ценных бумаг, не зависимо от того, выводили ли вы средства от реализации. Вывод денежных средств с брокерского счета - не является таким событием. Поэтому, если ввести на брокерский счет $1,000 при курсе в 65 рублей за $1, а потом вывести $1,000 при курсе в 100 рублей за $1 - это не значит ровным счетом ничего с точки зрения налогообложения.

Ответить

Frenolog

22 января 2020 в 17:16

----------
Цитата

rial пишет:
... если ввести на брокерский счет $1,000 при курсе в 65 рублей за $1, а потом вывести $1,000 при курсе в 100 рублей за $1 - это не значит ровным счетом ничего с точки зрения налогообложения
----------

А если завести на брокерский счет 65 тысяч рублей при курсе 65 р/$, обменять их на $, и вывести 1000 $ при курсе 100 р/$ ? Как тогда с точки зрения налогообложения ?

Ответить

rial

22 января 2020 в 17:18

----------
Цитата

Frenolog пишет:

А если завести на брокерский счет 65 тысяч рублей при курсе 65 р/$, обменять их на $, и вывести 1000 $ при курсе 100 р/$ ? Как тогда с точки зрения налогообложения ?
----------

Ничего.

Ответить

dimsal

22 января 2020 в 18:43

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
И с движением средств та же история. Пока непонятно что такое счёт, непонятно что есть "движение средств по счёту". Ввод-вывод или всё остальное тоже.
----------

Да, если, например, имеется в виду счет-депо по учету ценных бумаг, то там нет движения денежных средств.

----------
Цитата

Neo888 пишет:
Если не деньги, а бумаги переводятся? Надо указывать или нет?
----------

Отличный вопрос. Бумаги, как и валюта, согласно закону, представляют собой ценности. А вот слово "средства" четко не определено, но в части определений встречается в законе только в контексте денежных средств, если не ошибаюсь. И действительно, странно было было бы считать право собственности, титул которого представляет собой ценная бумага, средством - это определенно конечная цель операции. Деньги же - это средство оплаты по самому своему экономическому смыслу.

----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Движение д/с это ввод-вывод с брокерского счета. Все остальное в пределах брокерского счета.
----------

Что Вы имеете в виду? Ввод-вывод денежных средств в пользу нерезидентов в счет оплаты ценных бумаг и производных инструментов - это ведь тоже движение денсредств?

Ответить

Vadim2014

22 января 2020 в 21:39

Хорошие новости для всех, кто ждет публикации того Указания ЦБ о случаях зачисления/списания - я задавал ЦБ вопрос по этому поводу через Интернет-приемную и сегодня пришел официальный ответ, что можно применять положения части 2 статьи 5, пока Указание не опубликовано. Т.е. ограничений по работе с американским брокером, который не является банком, нет. Прикрепляю скрин ответа.
«Файл недоступен»

Ответить

SampleText

23 января 2020 в 00:54

Господа, не могли бы вы подсказать, чем мне грозит указание/неуказание ИНН при процессе регистрации?

Даже если я укажу свой фактический ИНН я всё равно буду должен рассчитывать и платить налоги самостоятельно, верно? Информации обо мне передаваться не будет?
А если не указывать, проблем с верификацией профиля не возникнет?

Прошу прощения за немного излишне прямолинейную постановку вопроса.

Ответить

covfefe

23 января 2020 в 01:13

Прочитал ~80 страниц темы и продолжаю углубляться, но не нашёл ответов на некоторые свои вопросы касательно декларации доходов по процентам на остаток:

В годовом отчёте нету информации об удержанном брокером налоге с процентов на остаток.
Их IB вообще удерживает сам или нужно сразу платить у нас 13%?

В том же годовом отчёте зачисление процентов на остаток разбито по месяцам, а не дням как указано в условиях программы.
Корректно ли будет в декларации также указать месячную детализацию или где-то можно таки раздобыть ежедневную и мучительно пересчитать налог по курсу ЦБ за каждую дату?

Верно понимаю, что расчет налога по этому типу дохода будет примерно соответствовать расчетам для дивидендов / купонов с “ежедневными” выплатами?
Корректны ли такие расчеты:
```
ДоходВРубляхЗаДату = ($ДоходЗаДату * КурсЦБЗаДату - $НалогЗаДату * КурсЦБЗаДату)
КУплатеЗаДату = ДоходВРубляхЗаДату * 0.13
```
Т.е. для 1.1$ дохода за 05.11.2019 при курсе 64.0316 и 0.1$ налога заплатить придется (1.1 - 0.1) * 64.0316 * 0.13 = 8.324108 рублей.
Курсы покупки валюты и пополнения счёта роли не играют?

Спасибо!

Ответить

user2488455

23 января 2020 в 01:40

----------
Цитата

covfefe пишет:
В годовом отчёте нету информации об удержанном брокером налоге с процентов на остаток.
----------

С процентов (interest) налог на стороне США не удерживается согласно СОИДН.

Ответить

krilov.net

23 января 2020 в 08:49

Коллеги, подскажите, пожалуйста.

Нужно ли в декларации за этот год отражать расходы на покупку акций/облигаций/комиссии по коду 201, чтобы зачесть их в следующем году в момент продажи или достаточно просто будет это все вписать в расход в сделку в следующем году? (в этом году ничего не продавал, облигации не гасились)

Декларацию подавать все равно придется, т.к. там были дивиденды и несколько баксов interest...

Ответить

user183872517955

23 января 2020 в 15:32

----------
Цитата

rial пишет:
Нет совершенно никакой связи между вводом-выводом средств и налогами.

Можно ввести деньги и вывести, не совершав сделок и не получив прибыли. Можно получить много прибыли и не выводить её никогда, оставив по наследству. Можно получить прибыль и вывести не в Россию. И так далее. Слишком много граничных случаев.
----------

Это верно, но нас также беспокоит легитимность самого ввода-вывода в IB и обратно. Легитимность процедуры по переводу денег на счет брокера в банке, о реквизитах которого фактически, не уведомляем. Но и форма их не спрашивает у нас. Уходим от риска залететь на штраф за незаконную валютную операцию.

Ответить

dimsal

23 января 2020 в 16:19

----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Это верно, но нас также беспокоит легитимность самого ввода-вывода в IB и обратно. Легитимность процедуры по переводу денег на счет брокера в банке, о реквизитах которого фактически, не уведомляем. Но и форма их не спрашивает у нас. Уходим от риска залететь на штраф за незаконную валютную операцию.
----------

Закон вроде бы не накладывает ограничений на зачисления на счет для физлиц в связи с неуведомлением о счете.

Ответить

user183872517955

23 января 2020 в 16:36

----------
Цитата

dimsal пишет:
Закон вроде бы не накладывает ограничений на зачисления на счет для физлиц в связи с неуведомлением о счете.
----------

На неуведомленный счет зачислять нельзя. Но тут другая история. О брокерском мы ведь уведомляем. А вот о реквизитах брокера в определенном банке они у нас не спрашивают. В форме значится SWIFT (только для уведомлений о банковских счетах)

Ответить

Показать еще (6933)