Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 января 2020 в 18:04
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Какую валюту счета указали? Несколько? X

----------

usd и все
Ответить

27 января 2020 в 18:22
----------
Цитата

sergserg1 пишет:
usd и все

----------


Вы же рубли заводите? Если так, то получается, что в отчете о движении средств они будут отдельно фигурировать. Для меня вопрос открытым остался.
Ответить

27 января 2020 в 20:13
Всем привет!
Вопрос такой: как правильно учитывать комиссию брокера при расчете налогов?
Пример: есть акции, которые не продавал. С них получил 1000$ дивидендов (после уплаты 10% в США).
Соответственно, в РФ нужно доплатить: 1000$ * 3% = 30$.
Однако, так как комиссия в IB составила 120$, то ничего платить не надо (при этом сам отчет сдавать в налоговую надо).
Я правильно рассуждаю?

Отдельный вопрос: в отчете брокера я же смогу увидеть все списания комиссий?
Ответить

27 января 2020 в 20:27
MikeM1,
На дивиденды не распространяются вычеты.
Ответить

27 января 2020 в 20:42
----------
Цитата

sulusa пишет:
На дивиденды не распространяются вычеты.

----------


Почему? Это где-то прописано?
Ответить

27 января 2020 в 21:53
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Почему? Это где-то прописано?

----------


Здесь нет понятия вычета. Порядок уплаты налога на дивиденды описан в НК РФ Статья 214. Вы не можете уменьшить налоговую базу за счет расходов при покупке акций.

Вы путаете с порядком определения налоговой базы на доходы по операциям с ЦБ (НК РФ 214.1). Здесь в расходы можно включить в том числе комиссии при покупке и продаже - см. Пункт 10
Ответить

28 января 2020 в 12:26
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:

Вы путаете с порядком определения налоговой базы на доходы по операциям с ЦБ (НК РФ 214.1). Здесь в расходы можно включить в том числе комиссии при покупке и продаже - см. Пункт 10

----------


Все верно. Это не вычет, а любой подтвержденный расход на приобретение ЦБ можно использовать для уменьшения налогооблагаемой базы.
Ответить

28 января 2020 в 14:11
Кстати, сегодня смотрел на тарифы для России по акциям и ETF.
На сайте IB написано, что минимальная комиссия = 95 рублей. Получается, что около 1,5$. Я тут читал по минимум в 2$. Получается, IB постепенно снижает комиссии?
Ответить

29 января 2020 в 09:35
Коллеги, подскажите. В отчете о подтверждении сделок в поле Биржа стоит DARK. Что это?
Ответить

29 января 2020 в 09:35
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Кстати, сегодня смотрел на тарифы для России по акциям и ETF.
На сайте IB написано, что минимальная комиссия = 95 рублей. Получается, что около 1,5$. Я тут читал по минимум в 2$. Получается, IB постепенно снижает комиссии?

----------


У IB комиссия - 1$ за equities/bonds и 2$ за форекс. Что это за рубли/доллары?
Ответить

29 января 2020 в 10:54
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Коллеги, подскажите. В отчете о подтверждении сделок в поле Биржа стоит DARK. Что это?

----------
Dark pool, не?
Ответить

29 января 2020 в 11:25
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
У IB комиссия - 1$ за equities/bonds и 2$ за форекс. Что это за рубли/доллары?

----------


Прошу прощения, не туда посмотрел)
В целом, Вы правы, спасибо!
Сейчас посмотрел комиссии по сделкам - действительно всё так.

Но хочу сделать несколько уточнений:
- все-таки комиссия может быть меньше 1$: у IB видимо есть соглашения с другими компаниями об отмене комиссий. Например, по инструменту SGOL комиссий нет (лично убедился)
- сама комиссия показывается в разной валюте: если покупаете американские бумаги, то комиссия будет в долларах, а если конвертируете рубли в доллары, то комиссия будет показана в рублях. Это может сбить с толку)
Ответить

29 января 2020 в 11:41
Помогите, люди добрые. В конце 2019 окрыл счет в ИБ но денег туда не клал (дата открытия как я понимаю считается тем не менее 2019 год, уведомлять ФНС не надо). Вчера перечислил туда первые пробные 10тыр из тинькова, ну чтобы пройти валютный контроль, подать брокерский договор и т.п. Сегодня я смотрю что на счету в ИБ уже появились эти 10тыр, но при этом никто мне никаких вопросов не задавал и соответствено никаких документов о том что у меня есть счет в ИБ я никуда не отправлял. Как такое может быть? Это потому что сумма маленькая? Если крупную сумму перечислю попаду на запрос документов? Хотелось все это пройти на тестовой мелкой сумме, а получился какой то облом.
Ответить

29 января 2020 в 12:06
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
Помогите, люди добрые. В конце 2019 окрыл счет в ИБ но денег туда не клал (дата открытия как я понимаю считается тем не менее 2019 год, уведомлять ФНС не надо). Вчера перечислил туда первые пробные 10тыр из тинькова, ну чтобы пройти валютный контроль, подать брокерский договор и т.п. Сегодня я смотрю что на счету в ИБ уже появились эти 10тыр, но при этом никто мне никаких вопросов не задавал и соответствено никаких документов о том что у меня есть счет в ИБ я никуда не отправлял. Как такое может быть? Это потому что сумма маленькая? Если крупную сумму перечислю попаду на запрос документов? Хотелось все это пройти на тестовой мелкой сумме, а получился какой то облом.

----------


У вас валюта перевода рубли и переводили вы внутри страны Российскому Ситибанку, если бы делали SWIFT перевод в долларах, то запросили бы доки.
Ответить

29 января 2020 в 12:10
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
Помогите, люди добрые. В конце 2019 окрыл счет в ИБ но денег туда не клал (дата открытия как я понимаю считается тем не менее 2019 год, уведомлять ФНС не надо). Вчера перечислил туда первые пробные 10тыр из тинькова, ну чтобы пройти валютный контроль, подать брокерский договор и т.п. Сегодня я смотрю что на счету в ИБ уже появились эти 10тыр, но при этом никто мне никаких вопросов не задавал и соответствено никаких документов о том что у меня есть счет в ИБ я никуда не отправлял. Как такое может быть? Это потому что сумма маленькая? Если крупную сумму перечислю попаду на запрос документов? Хотелось все это пройти на тестовой мелкой сумме, а получился какой то облом.

----------


Я больше 5К долларов переводил (в рублях) - ничего не запрашивали, всё перевели
Ответить

29 января 2020 в 12:25
Может Вам всем повезло у меня на пробных 10 кило рублей ТБ запросил. Отправил через чат.
Но в целом не переживайте, спросят отправите.
Ответить

29 января 2020 в 12:28
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Кстати, тут все идут разговоры насчет номера счета в IB. Я не могу понять, почему никто не обращает внимание (или не хочет обращать) на то, что номер брокерского счета IB как раз у нас имеется (в формате Uxxxxxx - закажите справку или посмотрите последнюю страницу оригинального договора на английском). Вот как раз у договора номера нет. Но это не проблема - ставим Б/Н от такого-то числа.

----------
Простите за вопрос не совсем по теме, но у вас в конце договора написан реальный номер счета? У меня в конце буквально так и написано Uxxxxx (в смысле У Икс Икс Икс, а не У и какие то цифры), т.е. реального номера счета там нет, он скрыт.
Ответить

29 января 2020 в 12:33
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Dark pool, не?

----------
Это я читал. Поэтому вопрос и возник. Не попадаю я никак под это описание. Нет у меня крупных сделок финансовых институтов, нет у меня высокочастотной торговли и т. д. Вопрос остался.
Ответить

29 января 2020 в 12:57
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Не попадаю я никак под это описание.

----------

При чем здесь вы и описание? IB исполнил сделку там, где была лучшая цена и ему было удобнее и/или выгоднее
Ответить

29 января 2020 в 13:12
----------
Цитата

Avatar71 пишет:
IB исполнил сделку там, где была лучшая цена и ему было удобнее и/или выгоднее

----------
Логично. Просто, впервые с таким столкнулся. Хотя, остаётся некое непонимание. IB, как и любой другой брокер, предоставляет мне доступ на биржи. По какому то своему алгоритму Smart он отправляет мою заявку на одну из бирж (возможно, и на dark pool). Но почему моя заявка могла пойти на dark pool , для меня загадка, т. к. там проходят сделки другого характера (из описани dark pool). Если бы IB сам покупал на dark pool,, как финансовый институт, это было бы понятно. Но IB, всего лишь перенаправляет МОЮ заявку.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть