Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

31 января 2020 в 18:21
Сугубо имхо, это ни в коем случае не совет и не рекомендация.

Если мне надо было бы подавать уведомление я бы указал все валюты доступные в IB. В сопроводительном письме написал бы что-нибудь из серии что данный счёт у брокера является мультивалютным. Все доступные валюты на момент подачи уведомления указаны в форме.

И пусть дальше у налоговой болит голова, что с этим делать. Если что не понравится, напишут что и как исправить.
Ответить

31 января 2020 в 18:23
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
Возможно, так произошло из-за того, что валютные переводы до 200 тыс. руб не требуют предъявления документов.

----------


Ссылку пожалуйста, где в законодательстве такое указано?
Ответить

31 января 2020 в 18:57
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Ссылку пожалуйста, где в законодательстве такое указано?

----------


В главе 2 инструкции ЦБ от 16 августа 2017 г. №181-И.

Также информация есть в этой статье: https://delo.modulbank.ru/all/new-valuta
Ответить

31 января 2020 в 19:19
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
В главе 2 инструкции ЦБ от 16 августа 2017 г. №181-И

----------


А Вы читали на кого и какие операции распространяется данная инструкция?

Пункт 1.5 главы 1 указанной Вами инструкции.

----------
Цитата

Настоящая Инструкция распространяется на резидентов, являющихся юридическими лицами (за исключением кредитных организаций и государственной корпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)"), физическими лицами, являющимися индивидуальными предпринимателями или лицами, занимающимися в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой (далее при совместном упоминании - резиденты).

Настоящая Инструкция распространяется на физических лиц - резидентов при осуществлении ими валютных операций в иностранной валюте и (или) валюте Российской Федерации, связанных с предоставлением нерезидентам займов и возвратом от нерезидентов таких займов, с использованием своих банковских счетов (вкладов) (далее - физическое лицо - резидент).

Требования настоящей Инструкции распространяются на нерезидентов, за исключением физических лиц.

----------
Ответить

31 января 2020 в 19:56
----------
Цитата

Vera.N пишет:
сегодня последний день уведомления налоговой.... может всё таки уведомить налоговую? на всякий случай...
счёт открыт в 2019 году.

----------


О счетах открытых до 2020.01.01 уведомлять не надо. Только о движении по ним, за 2020-й, в 2021-м.
Ответить

31 января 2020 в 21:21
----------
Цитата

Neo888 пишет:
А Вы читали на кого и какие операции распространяется данная инструкция?

Пункт 1.5 главы 1 указанной Вами инструкции.

----------


Пардон, пропустил.
Ответить

1 февраля 2020 в 19:18
Всем Добрый день!
Кто-нибудь готовил или сдавал "Уведомление об открытии счета в IB" (по новой форме 2020)? На сайте nalog.ru в личном кабинете ее до сих пор нет! На форуме посоветовали и подробно изложили как можно поступить в таком случае. Не совсем понятно, как Freeman_1 сумел отразить несколько счетов в этой форме, если там предусмотрено только введение одного кода валюты. Возможно, я ошибаюсь, тогда поправьте меня. До окончания срока подачи уведомления осталось меньше недели. ..
Ответить

1 февраля 2020 в 22:45
----------
Цитата

slavax пишет:
там предусмотрено только введение одного кода валюты.

----------

Помоги Даше посчитать, сколько же полей для указания валюты в форме уведомления:
изображение
Ответить

2 февраля 2020 в 02:50
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Помоги Даше посчитать, сколько же полей для указания валюты в форме уведомления:

----------


Поля-то есть) кстати, принял решение указать три валюты - USD, EUR, RUB - с другими работать не планирую. Кроме того, для упрощения жизни и отчетов планирую заводить сразу в USD, а рубли - не трогать. 15$ на прямой SWIFT - невелика потеря. В идеале видеть свой отчет о движении средств исключительно в USD.
Ответить

3 февраля 2020 в 13:30
Кто нибудь российские акции купил через ИБ? Какова комиссия по ним?
Про ОФЗ ничего не слышно - когда начнут торговать ими? Обещали вроде вскорости после запуска рос.акций
Ответить

3 февраля 2020 в 13:38
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Реквизиты посмотрите по которым рублями пополняется ИБ

----------

банк то российский, но счет в нем НЕ РЕЗИДЕНТА
Ответить

3 февраля 2020 в 14:38
Всем Доброго Дня!
Кто-нибудь переходил с "наличного" счета на "маржинальный? Поделитесь, пожалуйста, опытом!
Ответить

4 февраля 2020 в 05:23
----------
Цитата

slavax пишет:
Кто-нибудь переходил с "наличного" счета на "маржинальный? Поделитесь, пожалуйста, опытом!

----------


Опыт запомнился как непримечательный, т.е. почти даже не запомнился. Кажется, просто изменился статус и на следующий день появилась маржа, вот и всё. Чистая формальность. Но там есть два типа маржи, между ними тоже переход на следующие сутки.
Ответить

4 февраля 2020 в 06:56
dimsal, , а сколько было на счету в момент перехода?
Ответить

4 февраля 2020 в 13:01
В общем сделал тестовый ввод и вывод средств в рублях из Тинькова в IB и обратно. Делюсь опытом.

Из тинькова в ИБ форму перевода заполнил в соответствии с инструкцией ссылку на которую тут многократно приводили. Переводил 10 000р в рублях. Комиссия составила 0 рублей. Документы никакие не запрашивали (ни брокерский договор, ничего). Перевод дошел на следующий день. Необходимо заметить что деньги становятся доступными для торгов только через какое то время, а для вывода только через 3 рабочих дня после попадания денег на счет в IB.

Через 3 дня вывел 5 000р рублями. Форма на вывод заполняется интуитивно, банк и его реквизиты подставляются автоматически по его БИК, кроме почему-то корреспондентского счета, который в форме называется счет банка в центробанке. Т.е. ввести достаточно только БИК банка, его кореспондентский счет и номер вашего счета в банке и ваш ИНН, все остальное подставляется само. Код перевода оставил без изменения (61140). Деньги дошли на следующий день. Комиссия 0 рублей.

И самое главное что меня волновало. Имя человека на счет которого вы переводите деньги из IB указать в переводе нельзя. Оно указывается самим IB, на английском языке (несмотря на то что перевод рублевый) в той транскрипции на которую открыт счет в ИБ. Оно у меня НЕ совпадает с транкрипцией имени в банке тиньков (в реквизитах счета для свифт перевода) и не совпадает с именеим в загран паспорте. Т.е. например в тинькове транскрипция в формате, например, Urii Petrovich Sidorov, а в IB - Yury P Sidorov, т.е. отличие в имени на 3 буквы + обозначение отчества только одной буквой.

Коротко: Ввод из тинькова в IB и вывод обратно в рублях бесплатный (один раз в календарный месяц), занимает сутки, транскрипция имени не важна. Счет в тинькове обычный, не премиальный.
Ответить

4 февраля 2020 в 15:10
Какой лучше банк для SWIFT перевода в IB?
Ответить

4 февраля 2020 в 19:45
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
В общем сделал тестовый ввод и вывод средств в рублях из Тинькова в IB и обратно. Делюсь опытом.

----------

Первый раз на счёт IB рубли переводили?
Возможно, вам ещё предстоит удивиться, что вы не сможете их внутри IB поменять на доллары, т.к. в первоначальной заявке на открытие счёта вы выбрали в списке запрашиваемого доступа к финансовым инструментам пункт "Акции", но не выбрали инструмент "Forex". А покупка валюты в IB осуществляется именно через Forex.
Ответить

4 февраля 2020 в 21:53
изображение
Можно через конверсию валюты менять там нет дополнительных требований к опыту, в настройках всё подключается
Ответить

4 февраля 2020 в 23:34
Скажите пожалуйста, а вы когда подаете 3-НДФЛ - как прибыль рассчитываете? Как будто там Т+0 или по Т+2?

В стандартном отчете все сделки выглядят так, как будто торговля идет в режиме Т+0, но вот если заказать Trade Confirmation Report, то видно, что на самом деле там Т+2.

Лично у меня есть ощущение, что проще декларировать по Т+0: если посылать в налоговую два отчета, то можно ее только запутать и тем самым нарваться на длительное общение с ними. Хотя, с другой стороны, по идее, со стороны инспектора это может выглядеть как попытка занизить налоговую базу.

Какого мнения придерживаетесь вы по данному вопросу?

И подскажите еще, пожалуйста: вот если мы продаем по Т+2, то курс доллара берется как Т+0 для комиссий и как Т+2 для самого дохода с продажи, а при покупке по какому курсу считать затраты на покупку - тоже Т+2?
Ответить

5 февраля 2020 в 00:15
Брал Т+2 для всего, для комиссии было логичнее T+0 считать, но так как в отчёте Тинькофф было на всё T+2 сделал также для IB.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть