Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 февраля 2020 в 22:18
----------
Цитата

F_P пишет:
Какая разница, банковский или брокерский

----------


Если я всё верно понимаю, то разница в том, что конкретные ограничения на движения средств в законе названы только в отношении банковских счетов, а в отношении счетов в иных финансовых организациях закон отсылает к устанавливаемым отдельно нормативам центробанка, на данный момент не утвержденных, до утверждения которых ограничений на движение средств, согласно закону, не предусмотрено.
Ответить

11 февраля 2020 в 22:28
----------
Цитата

dimsal пишет:
Если я всё верно понимаю, то разница в том, что конкретные ограничения на движения средств в законе названы только в отношении банковских счетов, а в отношении счетов в иных финансовых организациях закон отсылает к устанавливаемым отдельно нормативам центробанка, на данный момент не утвержденных, до утверждения которых ограничений на движение средств, согласно закону, не предусмотрено.

----------


Говорят, есть какой-то проект. Можно скачать/ознакомиться?
Ответить

11 февраля 2020 в 22:37
F_P,
Да, на форуме давали ссылку.
Ответить

11 февраля 2020 в 22:47
----------
Цитата

dimsal пишет:
F_P,
Да, на форуме давали ссылку.

----------


Будьте добры, если не затруднит, еще разок ссылочку. Не могу найти на центробанке.
Ответить

12 февраля 2020 в 09:15
----------
Цитата

F_P пишет:
Будьте добры, если не затруднит, еще разок ссылочку. Не могу найти на центробанке.

----------


https://regulation.gov.ru/projects#npa=97878 - это указание сейчас находится на регистрации в Минюсте (Указание Банка России от 24.12.2019 N 5371-У).
Ответить

12 февраля 2020 в 10:40
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:

https://regulation.gov.ru/projects#npa=97878 - это указание сейчас находится на регистрации в Минюсте (Указание Банка России от 24.12.2019 N 5371-У)

----------


Спасибо! Нашел текст в Консультант+. Всё шоколадно. Беспокоит только, что это указание ЦБРФ подготовил 06.12.19, а свои шокирующие бесчеловечные чудовищные поправки ГД подписала под самый новый год, 27 числа вроде бы. Так что запросто всё отредактируют и переиначат и опубликуют внезапно, так что продажа или вывод ценных бумаг по брокерскому счету уже станет считаться запрещенной - штраф 100% от суммы средств.
Ответить

12 февраля 2020 в 10:54
----------
Цитата

BeeS пишет:
"Согласно НК РФ дивиденды, полученные резидентами России, облагаются НДФЛ по ставке 9%."

----------
Вы за какой год статью нашли?
В НК РФ до 2014 года налог на дивидендный доход для налоговых резитентов РФ был 9%. А потом туда внесли правки и, начиная с 2015 года, налог на дивидендный доход для резидентов РФ стал 13%.
Ответить

12 февраля 2020 в 11:08
Кстати, а зачисление баксов на IB осуществляется на счёт в американском City банке. Это ведь тоже незаконная операция. То есть получается, что всё что завел туда, уже потерял на штрафе.
Короче все кто пользуются Interactive brokers уже считай потеряли все свои деньги
Ответить

12 февраля 2020 в 11:11
Вот официальный ответ по поводу движений средств налоговых резидентов РФ на иностранных счетах в иных финансовых организациях, не являющихся банками (т.е. например на брокерских счетах IB).
Из ответа следует, что:
а) в разработке находится нормативный акт ЦБ, определяющий случаи зачисления денежных средств на счета резидентов РФ, расположенных в иных иностранных финансовых организациях, не являющихся банками (например, на счета иностранных брокеров).
б) пока этот нормативный акт не принят, применяются положения части 2 статьи 5 173-ФЗ. Т.е. ограничений по работе с американским брокером, который не является банком, нет.

https://www.banki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=607989

А провокаторов-паникёров, которые тут бегают и постоянно повторяют одну и ту же чушь, что все ваши средства у иностранных брокеров заберут как штраф, нужно бы гнать ссаными тряпками.
Ответить

12 февраля 2020 в 11:17
----------
Цитата

F_P пишет:
Это ведь тоже незаконная операция.

----------


Вы бы сначала потрудились прочитать 173-ФЗ, прежде чем какие-то утверждения делать.
Ответить

12 февраля 2020 в 11:18
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Вы за какой год статью нашли?
В НК РФ до 2014 года налог на дивидендный доход для налоговых резитентов РФ был 9%. А потом туда внесли правки и, начиная с 2015 года, налог на дивидендный доход для резидентов РФ стал 13%.

----------

Спасибо что откликнулись. Если честно что то не посмотрел. :(
Вы пишите что 13% процентов всё таки стал. Тогда я ещё больше запутался, почему по цифрам получается 26%
Пришло
Дивиденды 19,5 euro удерживаемый налог 5,14
Я что то упускаю?
Ответить

12 февраля 2020 в 11:33
F_P,

Ну так распродайте всё и верните всё в Россию.
Ответить

12 февраля 2020 в 11:58
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
А провокаторов-паникёров, которые тут бегают и постоянно повторяют одну и ту же чушь, что все ваши средства у иностранных брокеров заберут как штраф, нужно бы гнать ссаными тряпками

----------

У человека, похоже, или клиенты на поддержке, или канал. Ему видимо быстро нужна экспертиза или второе мнение. Эффективно это сделать, действительно подобными набросами. Речь о вторых-третьих лицах, своего счёта или нет, или вопрос решён в другой плоскости. Имеет право, чё.

BTW. А нельзя из IB в Открытие бумаги перевести, если уж такая драма? Или это только в ту сторону работает?
Ответить

12 февраля 2020 в 12:12
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
У человека, похоже, или клиенты на поддержке, или канал.

----------


Нет, просто страшно :)
Ответить

12 февраля 2020 в 12:25
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
У человека, похоже, или клиенты на поддержке, или канал. Ему видимо быстро нужна экспертиза или второе мнение. Эффективно это сделать, действительно подобными набросами. Речь о вторых-третьих лицах, своего счёта или нет, или вопрос решён в другой плоскости. Имеет право, чё.

----------


Нет, не имеет. Я лично пожаловался модератору, чего и вам советую. Массовое введение в заблуждение не должно оставаться безнаказанным.
Ответить

12 февраля 2020 в 12:30
----------
Цитата

rial пишет:

Нет, не имеет. Я лично пожаловался модератору, чего и вам советую. Массовое введение в заблуждение не должно оставаться безнаказанным

----------


То есть я ещё и виноват :) Ну спасибо, добрый человек. Как интересно у нас солидарность среди своих же работает. Беспокойство по поводу каких либо проблем наказуемо. Самоцннзура во всей красе.
Ответить

12 февраля 2020 в 12:39
Паникерское сообщение я вообще как сарказм воспринял, а тут вон оно как... :omg:

PS. После переезда на ИБ все так спокойно стало, без нервотрепки) Правда, может это что в мозгах щелкнуло и ИБ тут ни причем 8)
Ответить

12 февраля 2020 в 13:00
----------
Цитата

limpopo пишет:
После переезда на ИБ все так спокойно стало

----------

Да, есть такое. Хотя портал у них подглючивает временами
Ответить

12 февраля 2020 в 13:39
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
У человека, похоже, или клиенты на поддержке, или канал.

----------

Вбрасывается заведомо ложная информация в расчёте на то чтобы напугать людей не разбирающихся в этом вопросе. В таких вбросах больше заинтересованы российские брокеры. Вон у того же Тинькофф сейчас в топике волна недовольства из-за 30% по дивидендам и проблем с отчётами. Естественно от туда часть клиентов захочет уйти и что-бы как то уменьшить это число видимо отгрузили фабрике тролей заказ. Конкурировать им очень тяжело, для клиентов со 100к$ по комиссиям и обслуживанию выгоднее IB, открытие счёта простое - отправить пару сканов, плюс ещё большой набор преимуществ над местными брокерами. А на клиентах с мелочью особо не заработаешь, приходиться как-то крутиться.
Ответить

12 февраля 2020 в 14:19
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
волна недовольства из-за 30%

----------

Это у всех брокеров сейчас. Косячит биржа.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Вбрасывается заведомо ложная информация в расчёте на то чтобы напугать людей не разбирающихся в этом вопросе

----------

Нет, просто шоковая реакция на новость в ленте сайта. Весь день со вчерашнего вечера сердце болит. Вбросами не промвшляю
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть