Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 февраля 2020 в 17:57
----------
Цитата

dimsal пишет:
Не вижу ни малейших препятствий для этого. Единственное, надо учитывать два нюанса касательно последующего распоряжения иностранными инструментами через российского брокера внутри России:
1) для торговли через рос. брокера может потребоваться статус квал. инвестора
2) для продажи через рос. брокера иностранный инструмент должен входить в список допущенных к торговле (https://www.isin.ru/ru/foreign_isin/db/) - некоторые могут оказаться не в списке, список формируется/обновляется не очень понятно как, кем и когда и из моего опыта в редких случаях это может доставлять серьезные неудобства и дополнительные риски
Так что в некоторых случаях предпочтителен может быть вариант другого, не российского альтернативного брокера, либо родственной российскому брокеру торговой структуры за рубежом (на Кипре и т.п.)

----------


По идее всё что на СПб, остальное - со статусом квала без ограничений. Открывашка через кипрскую дочку вроде доступ дает, наверное, все бумаги доступны, кроме экзотических рынков типа Азии, Мексики. Надо спросить у них
Ответить

12 февраля 2020 в 18:00
----------
Цитата

dimsal пишет:
ИМХО, никому не выгодно запрещать вывод имущества из-за рубежа в сторону РФ.

----------


Да всё уже разобрались, ложная тревога :) Хотя законодательные тенденции конечно неприятные
Ответить

12 февраля 2020 в 18:20
----------
Цитата

F_P пишет:
Открывашка через кипрскую дочку вроде доступ дает

----------

Открытие на американском рынке работает через IB. На европейском - через Sova (он какое-то отношение имеет к Открытию). Так они говорят. БКС тоже работает через IB.
Через кипрскую дочку работает Финам.
Ответить

12 февраля 2020 в 18:28
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
БКС тоже работает через IB

----------


И через Кипр. По некоторым бумагам в отчётах цепочка в 2-3 звена. Логика непонятна.

У Финама еще американская дочка есть 8) Наверное единственная контора в РФ имеющая в загашнике структуру покрытую SIPC.
Хотя у бкс тоже такая куплена - BCS global markets, тоже в SIPS и FINRA, но они через нее клиентов не пускают и пользуются IB. Почему - загадка.
Ответить

12 февраля 2020 в 18:57
Andrey-0401,
Год назад, когда я рассматривал варианты, у Открытия было отдельное, самостоятельное предложение по Кипру. Как сейчас, не знаю, давно не интересовался, но на тот момент было ощущение, что они намерены его развивать (т.к. предложение было сырое), хотя в связи с преобразованиями там какая-то сильная запутанность ощущалась.

А что имеется в виду под "работает через IB"? Я это первый раз слышу, звучит любопытно.

Но если это какие-то чисто технические или их внутренние организационные вопросы, то надо понимать, то для того, чтобы избежать заморочек с российскими ограничениями, недостаточно, чтобы российский брокер технически работал "через" кого-то - нужно быть юридически клиентом нероссийского брокера.
Ответить

12 февраля 2020 в 19:06
----------
Цитата

dimsal пишет:
А что имеется в виду под "работает через IB"? Я это первый раз слышу, звучит любопытно.

----------


Значит выступает субброкером IB. БКС так уже давно делает, это даже в отчетах иногда проскакивает в аббревиатурах. Насчет Открытия не знал, что они тоже через IB, думал только Кипр.

Я даже больше скажу: есть смутное ощущение, что вообще вся СПб биржа как-то завязана на IB. Помню, когда происходило корпоративное событие по выделению из GE долей WAB, в поддержке говорили что ждут, когда IB присвоит свой регистрационный номер всем бумагам, мол у них свой депозитарий. Короче весь наш рынок - это одна большая прокладка :) Ну по крайней мере отчасти
Ответить

12 февраля 2020 в 19:34
----------
Цитата

F_P пишет:
когда происходило корпоративное событие по выделению из GE долей WAB, в поддержке говорили что ждут, когда IB присвоит свой регистрационный номер всем бумагам, мол у них свой депозитарий

----------


По моему опыту, именно такие задержки - характерное следствие того, что разрешенные к торговле российскими брокерами по российскому праву иностранные бумаги должны быть непременно включены в квалификационный список НРД, ссылку на который я приводил выше и который формируется и редактируется совершенно непредсказуемым образом - то, что на нормальном рынке вообще никак не сказывается, в российских условиях превращается в заморозку торговли по бумаге на многие дни, недели, а иногда и навсегда. В IBKR таких проблем с корпоративными действиями я не встречал и допускаю, что они просто прогорели бы на таких финтах и это стало бы предметом разбирательства со стороны комиссии по ценным бумагам. И это одна из причин, по которым я отказался от российских брокеров.
Ответить

12 февраля 2020 в 21:45
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:

Шапка документа есть?

----------


Да, я вырезал ее, чтобы не светить персональные данные. Прикладываю шапку с замазанными данными.
«Файл недоступен»
Ответить

12 февраля 2020 в 22:48
Указание Банка России от 24.12.2019 N 5371-У возвращено Минюстом без согласования и регистрации.
Короче... Пахнет жареным...
Ответить

13 февраля 2020 в 01:47
Действительно, проект возвращен (https://www.consultant.ru/law/review/fed/ld2020-02-12.html). Разъяснительного письма Минюста (Письмо Минюста РФ от 03.02.2020 N 01/10748-АБ) по горячим следам не обнаружилось пока, но судя по формулировке, проект мог быть отозван по просьбе представившего его органа, т.е. ЦБ - в других случаях, видимо, была бы формулировка "не нуждается" или "отказано" в регистрации.
Ответить

13 февраля 2020 в 01:55
F_P,
Насчет жареного я бы всё-таки пока не торопился, т.к. если будет разрабатываться новый проект норматива, это займёт некоторое время - вполне вероятно, много времени, если будут уточнения по существу. Кроме того, если даже такие уточнения будут, они не обязательно будут касаться физиков - текущий проект максимально либерален и не вводит ограничений даже для юрлиц. Но следить нужно.
Ответить

13 февраля 2020 в 07:26
Да, "отказано в регистрации" и "возвращен без регистрации" - два разных понятия. Отказ может быть, если акт не соответствует законодательству (не прошел юридическую экспертизу) или если не прошел антикоррупционную проверку, судя по http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_15490/1513bc5d19b3d6482237360f8950bbf5990a7a77/ и http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_56352/e89fe13c12b4406b57dc23f3462a223cd7beb148/

Возвращен без регистрации может быть по нескольким причинам:
- ЦБ сам отозвал (что вряд ли, мне кажется)
- не требует регистрации (тоже вряд ли)
- нарушены правила подготовки акта

Мне кажется, Минюст вернул его на доработку из-за того, что на портале https://regulation.gov.ru/projects#npa=97878 он называется "О зачислении денежных средств на счета ...", а на регистрацию его подали под другим названием - "О случаях зачисления денежных средств на счета..." В этом документе написано, что акт должен быть размещен на regulation.gov.ru, но в переименованном виде его там нет.

В любом случае, разъяснение о причинах возврата есть в Письме Минюста РФ от 03.02.2020 N 01/10748-АБ. Кто-нибудь знает, где его искать?
Ответить

13 февраля 2020 в 09:18
И ещё напрашивается вопрос: в указании речь то идёт о зачислении и списаниях с/на счёт, а что касается операций? Покупка/продажа акций, ETF, деривативов, валюты, получение дивидендов, купонов? На иностранный брокерский счёт? Что насчёт этого? Как известно, что законом явно не разрешено, то фактически запрещено.
Ответить

13 февраля 2020 в 10:37
----------
Цитата

F_P пишет:
Как известно, что законом явно не разрешено, то фактически запрещено

----------

Откуда вы это взяли?
Обычно наоборот. Все что не запрещено, разрешено. Или если за это нет ответственности. Принцип правового государства. Хоть этот принцип вроде явно нигде не прописан в РФ.
Ответить

13 февраля 2020 в 10:41
----------
Цитата

F_P пишет:
И ещё напрашивается вопрос: в указании речь то идёт о зачислении и списаниях с/на счёт, а что касается операций? Покупка/продажа акций, ETF, деривативов, валюты, получение дивидендов, купонов? На иностранный брокерский счёт? Что насчёт этого? Как известно, что законом явно не разрешено, то фактически запрещено.

----------


Часть 6 статьи 12 закона о валютном регулировании:

----------
Цитата

Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции с использованием средств, зачисленных в соответствии с настоящим Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, за исключением запрещенных валютных операций между резидентами.
----------
Ответить

13 февраля 2020 в 10:43
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
В любом случае, разъяснение о причинах возврата есть в Письме Минюста РФ от 03.02.2020 N 01/10748-АБ. Кто-нибудь знает, где его искать?

----------

Результаты поиска в гугл и консультанте показывают, что такие письма вообще не публикуются - внутренняя служебная переписка
Ответить

13 февраля 2020 в 12:51
Подскажите, может где можно взять тестовые образцы годового отчета в формате CSV об активности IB. В моем мало данных ))) Пытаюсь написать автоматизацию обработки такого отчета в готовую таблицу по расчету налога )))
Ответить

13 февраля 2020 в 14:51
Может у кого нибудь есть инсайд, что Минюсту не понравилось? Поделитесь, коллеги. Хотя бы вкратце, если есть информация. Напряжённая тишина какая то
Ответить

13 февраля 2020 в 16:05
----------
Цитата

F_P пишет:
Может у кого нибудь есть инсайд, что Минюсту не понравилось? Поделитесь, коллеги. Хотя бы вкратце, если есть информация. Напряжённая тишина какая то

----------


Чего вы напрягаетесь?
Будут законы, будут решения, будем думать. За каждый док переживать никаких нервов не хватит, спим спокойно... :zzz:

PS.
реклама-лайфхак
К ИБ отношение опосредственное, но все же 8) Я уже говорил, что на гуруфокус отличный скринер? гуру
Для домохозяек, которых жаба душит открывать премиум акк, тоже могут пользоваться подбором. Выставляете нужный фильтр, смотрите замазанные тикеры и по текущей цене ищете их на
инвестинге
Костылеобразно, но работает. :uncap:
Ответить

13 февраля 2020 в 17:27
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
Часть 6 статьи 12 закона о валютном регулировании:

----------

Кто ж их знает, как это будут трактовать.
Покупка ETF - "операция" в смысле части 6, или списание средств для покупки в смысле части 4 той же статьи?

----------
Цитата

Денежные средства могут быть зачислены на счета (во вклады) резидентов, открытые в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, или списаны с таких счетов (вкладов) в случаях, установленных Центральным банком Российской Федерации.
----------
А если дивиденды начисляются (что совсем не похоже на "операцию с использованием ранее зачисленных средств")? :wall:

Так что пока остаётся уповать на пункт 2 статьи 5 того же закона.
----------
Цитата

Если порядок осуществления валютных операций, порядок использования счетов (включая установление требования об использовании специального счета) не установлены органами валютного регулирования в соответствии с настоящим Федеральным законом, валютные операции осуществляются, счета открываются и операции по счетам проводятся без ограничений.
----------
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть