Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 апреля 2020 в 17:43
Пробовал подать заявку на IB - там просят указать, сколько лет опыта у меня в торговле акциями, облигациями и т.д.
Я указал, что у меня "ограниченные" знания по торговле - и выдается ошибка "разрешение на торговлю требует хороших знаний торговли". (Approval requires a minimum of Good Knowledge in trading).

Будет ли кто-то звонить по телефону и проверять мои знания?
Или это просто IB снимает с себя ответственность? (Типа, они разрешают рисковать деньгами только опытным игрокам)
Ответить

10 апреля 2020 в 18:06
----------
Цитата

trader48 пишет:
Будет ли кто-то звонить по телефону и проверять мои знания?

----------

Никому не звонят. Тесты тоже проходить не заставляют)
Ответить

10 апреля 2020 в 18:37
Что бы потом когда кто то пожалуется, что все деньги проиграл, к ним не было претензий )))
Ответить

10 апреля 2020 в 18:40
Если брокеру перевести относительно крупную сумму в долларах, спрашивает ли происхождение денег, требует ли документального подтверждения? достаточно ли бумаги, показывающей, что денежные средства выведены из российского брокера?
Ответить

10 апреля 2020 в 18:53
----------
Цитата

0*******@list.ru пишет:
Подскажите, если у моей жены открыт счёт в ИБ, и я хочу добавить себя как мужа, в ее аккаунт, тк фактически это наш совместный счёт. Какие то есть негативные моменты от этой опции как совместный счёт?

Как платить налоги тогда?

----------


Что значит "добавить себя как мужа"? У IB есть индивидуальные счета (владелец счёта строго один), есть совместные счета (счётом владеют двое). Один в другой не переводится, нужно изначально открывать тот или другой.
Если говорить о совместных счетах, их там есть несколько типов, прописанных под законодательство разных штатов. В наших краях смысла особо не имеют. К наследованию это отношения не имеет (нет такого механизма, что один умирает, и второй автоматически становится полноправным владельцем). К независимому управлению тоже (для вывода средств на личный счёт одного требуется согласие обоих).
Хотя некоторые открывают. И даже налоги платят с приложением для налоговой бумаги от обоих владельцев, что они договорились о распределении прибыли в таком-то соотношении (например, 0% и 100%), и каждый платит за свою часть.
Ответить

10 апреля 2020 в 19:28
----------
Цитата

keres1 пишет:
Если брокеру перевести относительно крупную сумму в долларах, спрашивает ли происхождение денег, требует ли документального подтверждения?

----------

Самому брокеру на это всё равно, но вот 🇺🇸 Фемиде или точнее определённому органу есть на это дело. И они спрашивают с брокера. Так что спрос легальности точно будет! Это тренд всего мира уже.
Если есть хоть какие то документы то это уже хорошо. В крайнем случае Вас попросят на выход. Так же раз в год будут спрашивать у Вас где Вы зарабатываете свои деньги.
Ответить

10 апреля 2020 в 21:40
BeeS,
Спасибо. Конечно, при желании могут докопаться. Помню лет пять назад некоторые российские банки, когда клиент выводил от них деньги, стали препятствовать, типа выясняя откуда эти деньги (причем принимали они эти деньги на депозиты без всяких выяснений:) Показал им выписку из другого банка, и что вот мол эти деньги я у них и разместил. Мне заявили, что это не доказывает легальность происхождения денег. Я им сказал, что человек не обязан тридцать лет хранить все документы, когда и где он что заработал. В общем, мои деньги мне отдали, но этот фортель мне запомнился.((
Ответить

10 апреля 2020 в 22:00
----------
Цитата

keres1 пишет:
BeeS,
Спасибо. Конечно, при желании могут докопаться. Помню лет пять назад некоторые российские банки, когда клиент выводил от них деньги, стали препятствовать, типа выясняя откуда эти деньги (причем принимали они эти деньги на депозиты без всяких выяснений:) Показал им выписку из другого банка, и что вот мол эти деньги я у них и разместил. Мне заявили, что это не доказывает легальность происхождения денег. Я им сказал, что человек не обязан тридцать лет хранить все документы, когда и где он что заработал. В общем, мои деньги мне отдали, но этот фортель мне запомнился.((

----------


Российские банки до сих пор имеют право поинтересоваться происхождением средств и отказать в выводе наличных или переводе за границу, если их не удовлетворят ваши ответы. При этом не важно, как давно деньги лежат у вас на счету и как они туда попали, пусть даже это было пополнением в рамках зарплатного проекта. Всё это и есть один из примеров рисков юрисдикции: деньги на счету российского банка не считаются "чистыми".

В США и, например, Германии банковская система работает иначе. Если вам удалось зачислить деньги на счет, и вы ответили на возможные вопросы сотрудников между приходом платежа в банк и зачислением суммы платежа на ваш счет плюс интервал времени, то деньги считаются чистыми и дальше вопросов по деньгам уже не будет.
Ответить

10 апреля 2020 в 22:15
----------
Цитата

MillaB пишет:
Думаю как делать декларацию - брать для сделок курс ЦБ на дату Т+2 (у меня по отчету обычно выходит +3+5 ), а комиссии - по курсу на дату сделки (т.е. Т+0) или все делать по курсу на дату сделки? Изучила всю ветку, люди используют оба варианта. Правильно ли я понимаю, что в 99% случаев и один, и другой варианты проходят и все зависит от приложенных документов?
И второй вопрос: в декларацию нужно вносить закрытые по FIFO сделки поименно? Допустим, по 1 акции было 3 купли-продажи, всего 10 акций. Итого 30 страниц на торговые операции. 5 дивидендов. Прочие доходы и расходы.
Где-то прибыль, где-то убыток. Финальный результат - убыток.
Либо все-таки вы предпочитаете делать расчетные файлы PDF на каждый код НДФЛки, а форму декларации заполняете агрегированно?

----------

Позволю себе еще раз задать здесь вопрос насчет НДФЛ. Ломаю голову, какой вариант выбрать.
Ответить

10 апреля 2020 в 22:22
----------
Цитата

BeeS пишет:
Если Вы новенький зарегились в IB в 2020 то должны уведомить налоговую об открытие счёта. На это даётся месяц, инки какой то штраф.

----------


Если счет открыт в 2019, уведомлять надо ?
Форма на сайте налоговой только для банковских счетов.
Ответить

11 апреля 2020 в 02:15
Можно ли через IB покупать структурные ноты? Как они называются у них?
Ответить

11 апреля 2020 в 06:09
----------
Цитата

kevinsh пишет:
Если счет открыт в 2019, уведомлять надо ?
Форма на сайте налоговой только для банковских счетов.

----------

Почитайте последние страниц 30-40 там есть ответ на этот вопрос и не один раз.
А лучше прочитать все страницы, что бы потом не возникало ещё больше других вопросов.
По сути процентов 85-92 всех вопросов и ситуации здесь было уже обговорено.
Если поиск стал работать лучше на сайте то можно и им воспользоваться.
В основном здесь и не отвечают на вопросы которые уже обсуждались не один раз, что бы не засорять ветку ненужной или повторяющейся информацией.
По сути все вопросы, как и ответы на них уместятся в небольшой текстовый файл.
Но сайт устроен по другому и прикрутить основные вопросы здесь нельзя.
Поэтому (не только Вам) читайте, читайте и ещё раз читайте!
Ответить

11 апреля 2020 в 11:00
----------
Цитата

BeeS пишет:
По сути процентов 85-92 всех вопросов и ситуации здесь было уже обговорено.

----------
Это проблема многих форумов - повторяющиеся вопросы, потому что прочитать все страницы, а их бывает больше тысячи, требует очень много времени.

Может кто-то составит FAQ ?
и ссылку разместить
на первой странице.
Ответить

11 апреля 2020 в 11:10
Если кто-то всё-таки работает с биржевым "стаканом", напишите, пожалуйста, какие по объему заявки часто встречаются по крупным ETF, например Vanguard FTSE Emerging Markets (VWO) US9220428588. Или пару скриншотов биржевого стакана с ним разместите с интервалом в одну-две минуты.
Ответить

11 апреля 2020 в 12:44
----------
Цитата

BeeS пишет:
Почитайте последние страниц 30-40 там есть ответ на этот вопрос и не один раз.
А лучше прочитать все страницы, что бы потом не возникало ещё больше других вопросов.
По сути процентов 85-92 всех вопросов и ситуации здесь было уже обговорено.
Если поиск стал работать лучше на сайте то можно и им воспользоваться.
В основном здесь и не отвечают на вопросы которые уже обсуждались не один раз, что бы не засорять ветку ненужной или повторяющейся информацией.
По сути все вопросы, как и ответы на них уместятся в небольшой текстовый файл.
Но сайт устроен по другому и прикрутить основные вопросы здесь нельзя.
Поэтому (не только Вам) читайте, читайте и ещё раз читайте!

----------


Спасибо за развернутый ответ!
Хотя меня больше бы устроило одно слово в ответ "надо" или " не надо", да и вам было бы проще)
Ответить

11 апреля 2020 в 15:36
----------
Цитата

kevinsh пишет:
Если счет открыт в 2019, уведомлять надо ?
Форма на сайте налоговой только для банковских счетов.

----------


Нет, в данном случае необходимости это делать нет.

----------
Цитата

kevinsh пишет:
Спасибо за развернутый ответ!
Хотя меня больше бы устроило одно слово в ответ "надо" или " не надо", да и вам было бы проще)

----------


BeeS прав, этот вопрос появляется в этой ветке очень часто, а ведь работа с иностранным брокером подразумевает необходимость разбираться во многих нюансах.
Ответить

11 апреля 2020 в 17:18
Привет,
Я резидент РФ. В этом году работая через IB впервые продал акции. В результате возникла положительная разница = прирост капитала. Скажите, пожалуйста, облагается ли в США этот доход каким-либо налогом? Про то, что нужно будет в следующем году в налоговую РФ подать декларацию и заплатить налог я знаю. Вопрос именно про то, что должно быть уплачено в США. И если уплачивается что-то, то как это происходит? Предположим я больше не буду совершать сделок продажи в этом году. И предположим, что долларов на брокерском счету нет и не будет. Как у меня IB возьмёт налоги для передачи в IRS? И если IB не сможет взять, как я смогу их заплатить в IRS?

Много страниц этого форума прочитал, но не нашел ответов. Буду признателен за ответы тех, кто, работая через IB , фиксировал прибыль, продавая акции, и затем честно платил налоги с прироста.
Ответить

11 апреля 2020 в 17:26
----------
Цитата

theyashu пишет:
Привет,
Я резидент РФ. В этом году работая через IB впервые продал акции. В результате возникла положительная разница = прирост капитала. Скажите, пожалуйста, облагается ли в США этот доход каким-либо налогом?

----------


Нет.

----------
Цитата

theyashu пишет:
Про то, что нужно будет в следующем году в налоговую РФ подать декларацию и заплатить налог я знаю. Вопрос именно про то, что должно быть уплачено в США. И если уплачивается что-то, то как это происходит? Предположим я больше не буду совершать сделок продажи в этом году. И предположим, что долларов на брокерском счету нет и не будет. Как у меня IB возьмёт налоги для передачи в IRS? И если IB не сможет взять, как я смогу их заплатить в IRS?

----------


IB зачисляет вам на счет деньги, уже очищенные от налогов, который вы должны платить в US. Так что то, что вы должны заплатить в US - вы заплатите в любом случае.
Ответить

11 апреля 2020 в 17:49
----------
Цитата

rial пишет:
IB зачисляет вам на счет деньги, уже очищенные от налогов, который вы должны платить в US. Так что то, что вы должны заплатить в US - вы заплатите в любом случае.

----------


я предполагаю, что российские брокеры работают по тем же принципам, что и американские.
Российский брокер не будет сразу вычитать у вас НДФЛ при продаже акции с прибылью. Но по окончании года он посчитает какой готовой итог получился. и если у вас есть достаточно рублей на брокерском счетё, он их перечисляет в налоговую. А если рублей недостаточно будет, то не перечислит ничего. Однако он сообщит налоговой о доходе. И налог нужно будет заплатить самостоятельно.

на основании моего предположения о том, что брокеры работают похоже, я сомневаюсь в том, что "IB зачисляет на счёт деньги уже очищенные от налогов." Но я не сомневаюсь в том, что налоги в США, с меня возьмут. мой вопрос был в том, как это происходит. в какой момент берут и сколько? и вообще берут ли?
Ответить

11 апреля 2020 в 18:18
----------
Цитата

theyashu пишет:


я предполагаю, что российские брокеры работают по тем же принципам, что и американские.

----------


Российские брокеры являются налоговыми агентами для резидентов РФ, а иностранные брокеры налоговыми агентами для резидентов РФ не являются. Поэтому принципы работы разные.

----------
Цитата

theyashu пишет:
Российский брокер не будет сразу вычитать у вас НДФЛ при продаже акции с прибылью. Но по окончании года он посчитает какой готовой итог получился. и если у вас есть достаточно рублей на брокерском счетё, он их перечисляет в налоговую. А если рублей недостаточно будет, то не перечислит ничего. Однако он сообщит налоговой о доходе. И налог нужно будет заплатить самостоятельно.

----------


Да, тут всё верно.

----------
Цитата

theyashu пишет:
на основании моего предположения о том, что брокеры работают похоже, я сомневаюсь в том, что "IB зачисляет на счёт деньги уже очищенные от налогов." Но я не сомневаюсь в том, что налоги в США, с меня возьмут. мой вопрос был в том, как это происходит. в какой момент берут и сколько? и вообще берут ли?

----------


Да, берут. С резидентов РФ IB, согласно закону о двойном налогообложении между США и РФ, удерживает налог в 10% с дивидендов, начисленных команиями US, до поступления денег на ваш счет. США не берет налоги с capital gains с нерезидентов.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть