Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 апреля 2020 в 12:34
Более опытные товарищи, подскажите пожалуйста по ситуации.
Впервые подавал декларацию, ничего сложного, но ситуация как-то подвесилась.
Я засуетился, заволновался и заполнил декларацию в январе, отправил, оплатил свои копейки. Хотя теперь эту сдачу продлили аж до 30 июля. И теперь у меня в ЛК "у вас долгов нет" а в сообщениях инфа принята налоговой. А чего дальше-то? я ожидал, что будет сообщение либо камералка прошла успешно, спасибо, спи спокойно. Либо доначислят чего-то там, чего они с лупой увидят там в моих копейках. А как должно быть на самом деле? и по каким срокам?

ПС. Все таки как я доволен, что съехал с нашего рынка, тьфу-тьфу-тьфу, пока никаких проблем.
Ответить

15 апреля 2020 в 12:51
Возможен ли у IB перевод кэша на счет другого американского брокера? Если да, то сколько у него будет комиссия?
Ответить

15 апреля 2020 в 14:24
----------
Цитата

Ogion пишет:

Возможен ли у IB перевод кэша на счет другого американского брокера? Если да, то сколько у него будет комиссия?

----------


Да, это называется ACAT, и IB не берет за это комиссий: Other Fees.

----------
Цитата

While IBKR does not charge for incoming or outgoing ACATS transfers, customers should consult with their sending or receiving firm to determine if there will be any applicable fees for the transfers.
----------


Могут быть комиссии с принимающей стороны, хотя обычно их и нет: любой брокер обычно счастлив принять в себя активы от другого брокера. Но проверяйте.
Ответить

15 апреля 2020 в 14:34
----------
Цитата

rial пишет:

Могут быть комиссии с принимающей стороны, хотя обычно их и нет: любой брокер обычно счастлив принять в себя активы от другого брокера. Но проверяйте X

----------



Спасибо.
Firstrade does not charge any fees for incoming transfers.
Ответить

15 апреля 2020 в 17:22
----------
Цитата

Ogion пишет:
Firstrade

----------


Посмотрел - в моем списке такой есть, но без заключения о том, принимает ли россиян... Какое упущение!

Что за зверь такой? Кто-то анализировал? Работает с российскими резидентами? Большой / давно на рынке?
Ответить

15 апреля 2020 в 17:34
У меня получилось открыть счёт, но были некоторые проблемы:
1. У меня не приходило СМС ни на один телефон при регистрации в личном кабинете. Они предложили мне заполнить анкету в pdf и прислать им сканы, после чего счёт открыли. Возможно какая-то временная проблема
2. За подтверждение об открытии счёта (account verification letter) у меня взяли 15$. Согласились взять с первого пополнения.
3. После зачисления тестовой суммы счёт не сразу стал активным, пришлось обращаться в поддержку

Что понравилось: нет комиссии за неактивность, нет требований к минимальному депозиту, нет комиссий за сделки с акциями и ETF

Неплохой обзор есть на brokerchooser.com
Ответить

15 апреля 2020 в 17:48
----------
Цитата

den_1 пишет:
1. У меня не приходило СМС ни на один телефон при регистрации в личном кабинете. Они предложили мне заполнить анкету в pdf и прислать им сканы, после чего счёт открыли. Возможно какая-то временная проблема

----------


Код можно получить через входящий звонок на мобильный, это работает.

----------
Цитата

den_1 пишет:
2. За подтверждение об открытии счёта (account verification letter) у меня взяли 15$. Согласились взять с первого пополнения.

----------


Вам письмо нужно было для наших банков? Я думаю перекинуть с IB, это вроде выйдет бесплатно и без письма.
Вы выводили деньги от них? Сколько они за это берут - $35? Может есть возможность где-то завести счет и выводить бесплатно через ACH?
Ответить

15 апреля 2020 в 17:56
----------
Цитата

den_1 пишет:
У меня получилось открыть счёт

----------

Очень интересно.
А как давно открывали?
Я поискал отзывы в российском интернете - пишут, что они давно перестали открывать россиянам!
Ответить

15 апреля 2020 в 17:58
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Я так и сделал. Потому, что бить поштучно сделки можно положительные.
А отрицательные просто некуда. Не в доход же бить убытки.

----------


А в чем проблема? Вы указываете цену покупки актива и цену продажи. У меня убытка пока не было, поэтому проверить не могу.
Ответить

15 апреля 2020 в 18:02
----------
Цитата

Bim44 пишет:
Если гособлигации, то какой тикер?

----------


Я покупаю просто Трежерис с нужной мне датой погашения. Кстати, американцы с них налогов не берут никаких.
Ответить

15 апреля 2020 в 18:10
----------
Цитата

Ogion пишет:
Вам письмо нужно было для наших банков? Я думаю перекинуть с IB, это вроде выйдет бесплатно и без письма.
Вы выводили деньги от них? Сколько они за это берут - $35? Может есть возможность где-то завести счет и выводить бесплатно через ACH?

----------


Да, письмо нужно было для валютного контроля. А вот выводить пока не пробовал.
Ответить

15 апреля 2020 в 18:14
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Очень интересно.
А как давно открывали?
Я поискал отзывы в российском интернете - пишут, что они давно перестали открывать россиянам!

----------


Открыл в начале этого года. Я слышал, что это их клиринговая компания Apex Clearing перестала работать с гражданами РФ в 2013 году, но сейчас опять начала с ними работать.
Ответить

15 апреля 2020 в 18:54
----------
Цитата

den_1 пишет:
Открыл в начале этого года. Я слышал, что это их клиринговая компания Apex Clearing перестала работать с гражданами РФ в 2013 году, но сейчас опять начала с ними работать.

----------


Только что открыл. Сейчас на проверке :o
Ответить

15 апреля 2020 в 20:41
Парни, кто-н. переводил в IB деньги через банк без открытия в нём (в банке) счёта? Райф подойдет для такой процедуры?
Что-то Кудрин сегодня напугал идеей пощипать деньги физиков...
Ответить

15 апреля 2020 в 20:46
----------
Цитата

Green_X5 пишет:


Круто. Давно это было?
Друзья, с каких банков деньги нормально уходят? Я о суммах несколько мруб.

----------


В конце прошлого года. Кстати, деньги были результатом выплаты по одному из инвестиционных продуктов в том же самом ПСБ банке...
"Лишние вопросы" возникают почти в любом банке при переводе сумм в несколько млн. руб.
Ответить

15 апреля 2020 в 23:59
Кто-нибудь может рассказать, где брать котировки для Метасток по акциям, торгуемым в IB ? Все дело в том, что такие котировки с графика Quik за секунду выгружаются в файл, и через 5 секунд они уже в Метастоке.
Поставил TWS с целью проверить такую возможность. На кнопке _Файл_ есть выгрузка графика и изображения графика. Выгрузил и то, и другое. Меня ждал сюрприз.
В файле оказалась вот такая хрень (привожу не полностью, дабы не засорять здесь)


2
0
true
false
0
HIDDEN


IBKR@SMART
-1

Это так понимаю, настройки вашего графика. Никаких котировок :D

Картинка выгрузилась честно, что неудивительно
Ответить

16 апреля 2020 в 01:52
Здрасте. у меня вопрос. :oops:
говорят,что сейчас для граждан РФ уже не открывают счет.это правда?=)) и второе..были ли проблемы с выводом сумм(10к+долл) и в итоге их не смогли вывести?
спасибо))
Ответить

16 апреля 2020 в 02:29
----------
Цитата

Whiskey пишет:
Здрасте. у меня вопрос. изображение

говорят,что сейчас для граждан РФ уже не открывают счет.это правда?=)) и второе..были ли проблемы с выводом сумм(10к+долл) и в итоге их не смогли вывести?
спасибо))

----------


Нет. И нет.
Ответить

16 апреля 2020 в 13:11
Ура! Котлета несколько мруб дошла до IB! В итоге суток двое. Висела сутки в обработке, я в нервняке. Никаких док не запросили, устроили те что при первом пробном отправил, обработали, еще через сутки в 13.00 мск капнули на счет.
Спасибо, ПСБ!!! :inlove:
Комиссия ПСБ 1,5т.р. Никаких доп. фи по дороге.
Ответить

16 апреля 2020 в 14:02
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Ура! Котлета несколько мруб дошла до IB! В итоге суток двое. Висела сутки в обработке, я в нервняке. Никаких док не запросили, устроили те что при первом пробном отправил, обработали, еще через сутки в 13.00 мск капнули на счет.
Спасибо, ПСБ!!! изображение

Комиссия ПСБ 1,5т.р. Никаких доп. фи по дороге.

----------
Может, вам будет не актуально, но поделюсь своим опытом. Отправляю из Тинькофф $, с премиальным пакетом бесплатно. Доходит за несколько часов. До 12 отправил, в 17 уже на счету в IB. Уточню, что бесплатно только до конца года (может, продлят].
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть