Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 апреля 2020 в 14:07
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Может, вам будет не актуально, но поделюсь своим опытом. Отправляю из Тинькофф $, с премиальным пакетом бесплатно. Доходит за несколько часов. До 12 отправил, в 17 уже на счету в IB. Уточню, что бесплатно только до конца года (может, продлят].

----------


Я недавно из Тинькофф отправил USD перевод в районе 14 часов дня и где-то в 17 часов того же дня деньги уже были в IB (тариф обычный, не премиальный, так что с меня взяли комиссию 15$). Так что в Тинькофф-е переводы очень быстро доходят.
Ответить

16 апреля 2020 в 14:20
Авангард. 10 рублей перевод. Конвертация у IB.
Ответить

16 апреля 2020 в 14:26
----------
Цитата

MailW пишет:
Кто-нибудь может рассказать, где брать котировки для Метасток по акциям, торгуемым в IB ? Все дело в том, что такие котировки с графика Quik за секунду выгружаются в файл, и через 5 секунд они уже в Метастоке.
Поставил TWS с целью проверить такую возможность.

----------
Тут понимаете какое дело... ну насколько я его успел понять - наш локальный рынок он достаточно мал и примитивен. Т.е. у вас есть одна биржа и "всё в одном". В США исторически есть "разделение труда". Во-первых биржи разные, каждая со своей спецификоф. Во-вторых брокер это именно посредник для покупки и продажи. Нужны данные - это уже информационные сервисы, которые предоставляются отдельно.
В целом у ИБ данные тоже есть - тут недавно в теме человек приводил стоимость подписок из своего опыта, буквально неделю-другую назад.
Что касается именно Метастока - я не знаю, сам не пользуюсь, поэтому понятия не имею про формат. Но но, насколько я вижу есть IBKR API - с помощью которого вы можете сделать себе всё что вам угодно...
Как-то так. Но я честно не в теме, поэтому более опытные товарищи могут меня поправить или рассказать.

Если же платить или адаптировать данные неохота, то давно сделали investing и tradingview
Ответить

16 апреля 2020 в 15:05
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Тут понимаете какое дело... ну насколько я его успел понять - наш локальный рынок он достаточно мал и примитивен. Т.е. у вас есть одна биржа и "всё в одном". В США исторически есть "разделение труда". Во-первых биржи разные, каждая со своей спецификоф. Во-вторых брокер это именно посредник для покупки и продажи. Нужны данные - это уже информационные сервисы, которые предоставляются отдельно.
В целом у ИБ данные тоже есть - тут недавно в теме человек приводил стоимость подписок из своего опыта, буквально неделю-другую назад.
Что касается именно Метастока - я не знаю, сам не пользуюсь, поэтому понятия не имею про формат. Но но, насколько я вижу есть IBKR API - с помощью которого вы можете сделать себе всё что вам угодно...
Как-то так. Но я честно не в теме, поэтому более опытные товарищи могут меня поправить или рассказать.

Если же платить или адаптировать данные неохота, то давно сделали investing и tradingview

----------


Да никто не спорит, что рынок мал и примитивен. Особенно для меня, поскольку торгую исключительно опционы. Пытаюсь определить преимущества и недостатки IB относительно прочих брокеров и предоставляемого ими софта в том числе.
За IB вижу следующее:
1. Надежность конторы (при этом напрягает отсутствие офиса в РФ)
2. Дешевизна (вот здесь есть некоторые вопросы по опционам, на которые Кириенко из видео ниже дает комментарии)
3. Ориентированность на русский язык


Из минусов IB вижу следующие:
1. Невозможность сохранения текстового файла с данными графика для экспорта в Метасток
Придется пользоваться другим брокером и ПО для экспорта(нашел такую возможность через другого брокера)
2. Наличие access fee. Внезапная переоценка рисков по опционному портфелю, и требование быстро ликвидировать позиции/довнести денег. Вот это самая жесть на опционах, этим грешит московская биржа с ее маржируемыми опционами. Но слышал, что в прочем мире опционы в основном не маржируемые. Если подогнать быстро денег на мосбиржу проблем особо нет, то для запада это не вариант.
3. Недружелюбность TWS. Несмотря на русский язык, работать будет сложно первое время как минимум
4. Отсутствие России

Насчет единого счета в IB не понял, есть он, или гонять деньги внутри IB придется.

Интервью с Кириенко из Exante, где он приводит минусы IB на опционах
https://youtu.be/80oLosg2ReY
Ответить

16 апреля 2020 в 17:01
Добрый день! Необходимо ли уведомлять ФНС при открытии счета у IB в 2020 году? Я гражданин РФ, но провожу большую часть года вне РФ и являюсь налоговым резидентом страны ЕС. Деньги буду заводить естественно с европейского счета.
Ответить

16 апреля 2020 в 22:02
А подскажите, подал на открытие счета в понедельник этот. Пока не открыли. Сейчас сколько открывают? Написано, что предоплаченные счета быстрее открывают. Из банка СМП решил отправить копейку, смотрю, платеж отказан. Вроде все указал, как написано в памятке на сайте IB. Только после / нет номера брокерсокго, его же не открыли. В чем тут может быть дело? Так же можно отправлять? рубли, на моск отделение Сити.
Ответить

17 апреля 2020 в 06:13
----------
Цитата

smirnov_us пишет:
А подскажите, подал на открытие счета в понедельник этот. Пока не открыли. Сейчас сколько открывают? Написано, что предоплаченные счета быстрее открывают. Из банка СМП решил отправить копейку, смотрю, платеж отказан. Вроде все указал, как написано в памятке на сайте IB. Только после / нет номера брокерсокго, его же не открыли. В чем тут может быть дело? Так же можно отправлять? рубли, на моск отделение Сити.

----------

Подскажите как Вы могли что то отправить если Вам не открыли счёт?
У Вас нет не номера который Вы должны указать в назначении платежа, нет сформированных данных именно для Вас. Вы не предоставили копии договоров (не только), что бы валютный контроль пропустил оплату( для рублей тоже запрашивают) потому что у Вас нет этого договора. Письменное подтверждение об открытие счёта, который Вы должны запросить и потом так же предоставить в банк.
Вы точно читали все страницы данной ветки?
Ответить

17 апреля 2020 в 09:33
Neo888,
до последнего времени (самый-самый конец прошлого года) было так, но по вашей ссылке вывод однозначен - теперь систему поменяли. еще могло быть так, что у меня по корпоративным условиям (зарплатный клиент) есть какая-то доп плюшка.
Ответить

17 апреля 2020 в 09:54
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Добрый день! Необходимо ли уведомлять ФНС при открытии счета у IB в 2020 году? Я гражданин РФ, но провожу большую часть года вне РФ и являюсь налоговым резидентом страны ЕС. Деньги буду заводить естественно с европейского счета.

----------


Если вы по итогам 2020-го года уверены, что будете оставаться резидентом ЕС - то нет, не нужно. В таком случае вы должны в IB указать налоговое резидентство в ЕС. В таком случае IB может правильно списывать с вас налоги в пользу других стран, что вам нужно, чтобы в будущем без проблем отчитываться о доходах в IB уже в стране ЕС.
Ответить

17 апреля 2020 в 12:50
----------
Цитата

facilitator пишет:
что у меня по корпоративным условиям (зарплатный клиент) есть какая-то доп плюшка.

----------


Да, скорее всего именно по этому. Про корпоративные тарифы я как-то не подумал.
Ответить

17 апреля 2020 в 13:09
Подскажите, пожалуйста, "номер налогоплательщика (его аналог) присвоенный налоговым органом в иностранном гос-ве" для Британского подразделения - Interactive Brokers (U.K.) Limited.

А также где взять пользовательское соглашение для британского IB и русский перевод на него?
Ответить

17 апреля 2020 в 17:08
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Плюс возможно многим пассивным инвесторам (они тут, правда, вопросы редко задают) стоит закончить переворот в аккумулирующие ETF (я начал, но не могу этого сделать сразу по понятным налоговым причинам, слишком много вылезает, но в 2021 или даже в 2020, если ситуация будет развиваться в сторону падения рынков, обязательно это доделаю).

----------


Проблема в том, что подавляющее большинство самых интересных для пассивного инвестора ETF американские, и платят дивиденды (по закону обязаны).

Можно переключиться на ирландские, например. Но там больше суммарные издержки. И в итоге ещё не известно, будет ли это иметь какой-либо смысл...
Ответить

17 апреля 2020 в 17:39
Господа инвесторы!
Я читал в ветке, что некоторые уведомляли ФНС об открытии брокерского счета через Личный Кабинет налогоплательщика, в разделе "другие жизненные ситуации" (или как-то так).
Эту информацию я видел и в интернете, с подробными инструкциями, как это сделать.

Пару дней назад я сделал также, то есть подал уведомление.
На что получил ответ из налоговой - прикрепил картинку.

Может кто знает, будет ли у меня отсрочка по подаче информации лично в налоговую, с учетом того, что лично приехать сейчас возможности нет?
В последнем абзаце они пишут, что могу направить заказным письмом. Мол, если нет возможности прийти, отправляй письмом, нас не волнует?

Как толковать это письмо?
«Файл недоступен»
Ответить

17 апреля 2020 в 18:08
----------
Цитата

MillaB пишет:

Нюансов нет. Просто ставите галочку в поле Account Settings - > Enhancement programm (это нижний правый угол экрана) -> возможность занимать ваши акции (дословно не помню, как-то так). Галочка, может быть, даже стоит у Вас в этом поле по умолчанию.
Но неприятность в том, что Вы заработаете на этом, скажем, 1 доллар за год. Но именно в те моменты, когда Вы будете ожидать, что Ваши акции начнут расти, шортеры будут их у Вас занимать, шортить, и Ваши акции будут падать. Ощутимо падать. Одна из моих ькций таким образом припала с 25 до 2 баксов.
Поэтому, наоборот, рекомендую не жадничать и галочкой не пользоваться. Для Вашего же блага.

----------


Не очень понятно как повлияет сдача в аренду своих акции на их котировку? Или вы имеете ввиду что дав в аренду вы не можете их оперативно продать при падении?

И еще вот интересный вопрос, когда позиции в аренде, дивиденды начисляются при закрытии реестра мне как владельцу или арендатору?
Ответить

17 апреля 2020 в 18:55
----------
Цитата

sapphire2007 пишет:
И еще вот интересный вопрос, когда позиции в аренде, дивиденды начисляются при закрытии реестра мне как владельцу или арендатору?

----------


В таком случае вы получите не дивиденды, а "Payments in Lieu of Dividends" (именно так это будет называться в отчете IB). Технически же сумму дивидендов просто спишут со счета того, кто открыл короткую позицию вашими акциями и переведут на ваш счет.

Об этом неплохо написано здесь: https://journal.tinkoff.ru/short-selling/ (раздел "Короткая продажа и дивиденды").
Ответить

17 апреля 2020 в 19:04
----------
Цитата

sapphire2007 пишет:
Не очень понятно как повлияет сдача в аренду своих акции на их котировку? Или вы имеете ввиду что дав в аренду вы не можете их оперативно продать при падении?

И еще вот интересный вопрос, когда позиции в аренде, дивиденды начисляются при закрытии реестра мне как владельцу или арендатору?

----------


Важнее то, что разрешая брать бумаги в аренду, вы лишаетесь, как я понимаю, страховки от SEC
Ответить

17 апреля 2020 в 19:18
Чем отличается ордер Midprice от обычной рыночной заявки? Для пассивного инвестора есть разница?
Ответить

17 апреля 2020 в 19:26
----------
Цитата

Rosales пишет:
Чем отличается ордер Midprice от обычной рыночной заявки? Для пассивного инвестора есть разница?

----------

Это какой-то их проприетарный алгоритм.
Не используйте рыночную заявку - используйте limit. Ставьте limit с запасом, заявка все равно должна исполниться по лучшей цене, но ниже чем limit. В приложении можно менять limit уже поданной заявки очень быстро. Поэтому если не угадали (заявка не исполняется), можно чуть-чуть подвигать, пока не исполнится.
Ответить

17 апреля 2020 в 19:59
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:


Важнее то, что разрешая брать бумаги в аренду, вы лишаетесь, как я понимаю, страховки от SEC

----------


Страховка уходит на бумаги, но ведь у вас остается их залоговая стоимость деньгами а по идее кэш они тоже страхуют или так это не работает?
Ответить

17 апреля 2020 в 22:57
----------
Цитата

sapphire2007 пишет:
Страховка уходит на бумаги, но ведь у вас остается их залоговая стоимость деньгами а по идее кэш они тоже страхуют или так это не работает?

----------


Это точно не так работает. Я не помню дословно, но при регистрации счета ставя галку на разрешении давать в долг бумаги/деньги они предупреждают о том, что страховка не будет работать. Наверное можно зайти в ЛК проверить.

Какая залоговая стоимость деньгами у вас остается? Чьими деньгами?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть