Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (5173)

Andrey-0401

17 апреля 2020 в 23:20

Искать по ключевым словам "IBKR Stock Yield Enhancement Program"
В описании написано так:
Loaned shares may not be protected by SIPC, however, the cash collateral received for the loaned securities is segregated within the 15c3-3 Reserve Account and therefore subject to the same investment restrictions

В подписываемом документе - жестче. Заемные бумаги не застрахованы.

Ответить

user288925612806

17 апреля 2020 в 23:23

----------
Цитата

F_P пишет:
Подскажите, пожалуйста, "номер налогоплательщика (его аналог) присвоенный налоговым органом в иностранном гос-ве" для Британского подразделения - Interactive Brokers (U.K.) Limited.

А также где взять пользовательское соглашение для британского IB и русский перевод на него?
----------

Говорят, это субсчет. Только вот зарегистрирован он в другом юрлице в другой стране. И не поймешь - уведомлять о нем ФНС или нет.

Ответить

novpro

18 апреля 2020 в 13:56

Добрый день!

Скажите, а если постоянно выводится сообщение "ВАШ ОРДЕР НЕ ПРИНЯТ. НЕОБХОДИМО МИНИМУМ 2000 USD (ИЛИ ЭКВИВАЛЕНТ ЭТОЙ СУММЫ В ДРУГИХ ВАЛЮТАХ) ДЛЯ ПОКУПКИ НА МАРЖЕ, КОРОТКОЙ ПРОДАЖИ, ТОРГОВЛИ ВАЛЮТОЙ ИЛИ ФЬЮЧЕРСАМИ" - это означает что для торговли любыми активами у меня на счету в IB должно быть не менее 2000 USD ?

То есть пока у меня на счету менее 2000 - я не могу купить никакие акции/облигации? Пытаюсь купить без маржи, просто ордер размещаю на 1 акцию - и приходит отказ, на счету IB меньше 2к.
Или дело в каких-то настройках аккаунта?

http://prntscr.com/s1q7zk

Ответить

Abaddon

18 апреля 2020 в 20:40

ibrules,
----------
Цитата

ibrules пишет:
Есть здесь люди из России, которые ставили доход больше $40k? У вас спрашивали подтверждение? Прокатит ли обмануть? Мне просто нужен доступ к рискованным активам.
----------

Поставил доход больше 40к, натыкал опыта большого на всех инструментах, открылся доступ к таким ETF. Проверял прямо на сайте, у них есть возможность прямо со страницы заявки выставлять. Изначально ругался что недоступны, например UPRO, после того как изменил доход, уже перестал ругаться. Подтверждение не спрашивали.

Ответить

Serg742

18 апреля 2020 в 22:08

Для тех, кто пополняет счет IB в рублях (как я):
----------
Цитата

СИТУАЦИЯ 5
Если вы продали валюту
Иностранная валюта — это имущество. Доход, полученный от продажи валюты на бирже, по закону нужно самостоятельно задекларировать. К доходам от продажи валюты можно применить имущественный налоговый вычет — не более 250 000 Р за год. Либо доходы от продажи валюты можно уменьшить на расходы — сумму, за которую вы ее изначально купили.

У нас была отдельная статья о том, как платить налог с дохода от продажи валюты. Но в случае с торговлей на бирже может не быть чистой покупки и последующей продажи валюты. Обычно сначала вы покупаете доллары, на них — акции, акции потом продаете, получаете доллары и конвертируете их в рубли. В этом случае возникают две отдельные налоговые базы: доходы от торговли ценными бумагами и доходы от продажи валюты.

Если вы торгуете через российского брокера, он выступает налоговым агентом по доходам от купли-продажи ценных бумаг, а вам остается задекларировать только продажу валюты. Если торгуете через иностранного брокера, надо декларировать оба типа доходов самостоятельно.

Пример. Петр торгует ценными бумагами через российского брокера. 2 октября 2018 года Петр приобрел 3000 $ на бирже по курсу 65,3253 Р за доллар. На эти деньги он 23 ноября купил 100 акций Bank of America по 27,03 $ за акцию, а 28 ноября продал их по 28,34 $ за акцию. 20 декабря 2018 года Петр продал 2000 $ по курсу 68,3097 Р за доллар. Его доход по операциям с ценными бумагами — 11 919,61 Р, с него удержит налог брокер и отчитается об этом. Доход Петра от операций с валютой — 5968,8 Р, его нужно задекларировать самостоятельно.

Чтобы отчитаться перед налоговой, нужен отчет брокера за период, включающий покупку и продажу иностранной валюты.

Как рассчитать налог. Сумма полученного дохода — это сумма, вырученная от продажи иностранной валюты. В нашем случае это 136 619,4 Р. К доходам от продажи валюты можно применить имущественный налоговый вычет, не более 250 000 Р за год. Это удобно, когда объемы продажи валюты невелики. Сумму налога считаем так:

Сумма налога = (сумма дохода − сумма вычета) × 13%

В нашем случае сумма дохода меньше 250 000 Р, поэтому налога у Петра не возникает.

Вместо использования имущественного вычета доходы от продажи валюты можно уменьшить на расходы на ее приобретение. Это выгоднее, если вы продали большой объем валюты.
----------

https://journal.tinkoff.ru/invest-declare/

Ответить

Andrey-0401

18 апреля 2020 в 22:14

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Для тех, кто пополняет счет IB в рублях (как я):
----------

Так не продавайте доллары! Нет продажи - нет дохода.
Если нужен кэш - выводите сюда доллары и меняйте их на рубли в обменнике :)

Ответить

Andrey-0401

18 апреля 2020 в 22:35

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Обычно сначала вы покупаете доллары, на них — акции, акции потом продаете, получаете доллары и конвертируете их в рубли. В этом случае возникают две отдельные налоговые базы: доходы от торговли ценными бумагами и доходы от продажи валюты.
----------

Однако, я не согласен. Мне кажется, Тинькофф-Журналисты не так тщательно разобрались в ситуации. Во-первых, в их примере с "Петром" не достает кучи цифр. А те что есть - не сходятся.

1) Скажем, у меня 30 тыс рублей, курс доллара - 30 руб за доллар.
2) На эти 30 тыс рублей и купил 1 тыс долларов
3) На эти 1 тыс долларов я купил акции по 100 долл за штуку
4) Через неделю курс доллара вырос до 50 руб за доллар, стоимость акций не изменилась
5) Я продаю акции - получаю 1 тыс долларов. В этот момент у меня появился налогооблагаемый доход от продажи акций в размере 20 тыс рублей, с них я плачу 13% (2600 руб).
6) Затем я продаю 1 тыс долларов и получаю 50 тыс рублей. Хотите сказать, что в этот момент я еще один раз должен заплатить 13% с полученной прибыли 50-30=20 тыс рублей?

Я уверен, что это не так.

Ответить

m0a0k0s

18 апреля 2020 в 23:26

В этой ветке пытаются с 2015 года понять как платить этот налог.
Тоже где-то видел объяснение что при продаже акций и валюты полученной с них налог на валюту уже не возникает.

Если нет документов подтверждающих что была одновременная покупка/продажа, можно ничего не платить.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Согласно п. 4 ст. 229 НК РФ налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со ст. 217 НК РФ. То есть при получении доходов от продажи валюты, находившейся в собственности налогоплательщика три года и более, физическое лицо вправе не представлять налоговую декларацию по НДФЛ (Письмо Минфина России от 29.12.2014 N 03-04-05/68054).
При этом для целей применения п. 17.1 ст. 217 НК РФ не предусмотрено представление в налоговый орган каких-либо документов. Более того, из буквального толкования пп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ следует, что на физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, не распространяется обязанность хранить документы, подтверждающие произведенные расходы.
----------

Ответить

aleyush

19 апреля 2020 в 00:34

А можно просто прочитать п. 3 ст. 39 НК РФ:

----------
Цитата

Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики).
----------

Нет реализации -> нет дохода от реализации -> нет базы для налога.

Ответить

Serg742

19 апреля 2020 в 02:39

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Так не продавайте доллары! Нет продажи - нет дохода.
Если нужен кэш - выводите сюда доллары и меняйте их на рубли в обменнике
----------

Мне больше интересно разобраться, действительно ли положено платить налог в такой ситуации.

Ну, и заодно предупредить других о потенциальной проблеме.

Способов решения вопроса может быть несколько (идеальных нет):
1) Заводить в IB уже доллары (купленные в обменнике или другим способом).
Хотя с другой стороны, при продаже долларов в IB налоговая может потребовать отчитаться об их покупке - мол, берите документы о покупке где хотите, а не то просто начислим 13% со всего дохода (и такой поход будет законным).
Кроме того, я некоторые сделки совершал за евро. А это значит нужно будет менять в IB доллары на евро. А тут еще и налог с дохода по евро затребуют. ))
2) Выводить из IB доллары и продавать их здесь, не светясь.
Но тут проблема, что в будущем может многое поменяться. Уже сейчас налоговая вправе получить информацию по всем счетам налогоплательщика. А в обменнике требуют паспорт, так что информация и об этом в любой момент может начать стекаться в финмониторинг или к налоговой, особенно по крупным суммам (может и уже стекается, я не в курсе).
Опять же если нужна крупная сумма (на покупку квартиры), то не так просто все будет сделать по-тихому.
3) Продавать доллары в пределах 250 000 руб. или сначала держать их три года на счету. В обоих случаях вроде как платить не надо. Но это при условии, что в будущем эти льготы не поменяются.

В общем, тут два вопроса отдельных.
Первый вопрос, положено платить налог или нет. Потому как если положено, то мы в любом случае оказываемся нарушителями, даже если об этом никто не узнает, что многим некомфортно. Да и риски нужно просчитывать.
Второй уже вопрос, как лучше действовать исходя из ответа на первый вопрос.

Ответить

Serg742

19 апреля 2020 в 02:50

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Однако, я не согласен. Мне кажется, Тинькофф-Журналисты не так тщательно разобрались в ситуации. Во-первых, в их примере с "Петром" не достает кучи цифр. А те что есть - не сходятся.

1) Скажем, у меня 30 тыс рублей, курс доллара - 30 руб за доллар.
2) На эти 30 тыс рублей и купил 1 тыс долларов
3) На эти 1 тыс долларов я купил акции по 100 долл за штуку
4) Через неделю курс доллара вырос до 50 руб за доллар, стоимость акций не изменилась
5) Я продаю акции - получаю 1 тыс долларов. В этот момент у меня появился налогооблагаемый доход от продажи акций в размере 20 тыс рублей, с них я плачу 13% (2600 руб).
6) Затем я продаю 1 тыс долларов и получаю 50 тыс рублей. Хотите сказать, что в этот момент я еще один раз должен заплатить 13% с полученной прибыли 50-30=20 тыс рублей?

Я уверен, что это не так.
----------

А я как раз уверен, что это так. По сути дважды заплатите налог на валютную переоценку.
Моя профессия позволяет мне делать именно такой вывод.

Я уже неоднократно искал ответ на этот вопрос. В этой ветке он обсуждался раз или два, но окончательных выводов так и не было.
В конце концов, я для себя решил то же самое, что и Вы подсказали - буду выводить из IB деньги в долларах, а менять в обменнике.
Но это не окончательное решение проблемы, поскольку я планирую инвестировать много лет, а за это время все может сильно поменяться.

Думаю, что если нас и освободят от этой угрозы, то это будет либо поблажка со стороны Минфина в виде разъяснения в нашу пользу, либо решение Конституционного суда на той основе, что по факту получается двойной налог.

Может быть, конечно, все останется, как сейчас. Налоговая просто не будет обращать внимание на эти вопросы. Но учитывая, как она активно все автоматизирует, я думаю, рано или поздно дойдет черед до просто валютных спекулянтов, которые сейчас налоги не платят, а там и до нас один шаг.

Ответить

Serg742

19 апреля 2020 в 03:17

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
В этой ветке пытаются с 2015 года понять как платить этот налог.
Тоже где-то видел объяснение что при продаже акций и валюты полученной с них налог на валюту уже не возникает.

Если нет документов подтверждающих что была одновременная покупка/продажа, можно ничего не платить.

----------

По-моему, я эту ветку читал когда-то давно. Ответа там не нашел. Может быть, почитаю еще.
Сильных аргументов, что можно не платить налог я в приведенной Вами цитате не увидел.

Давайте по порядку.

1) Да, можно не подавать декларацию, если не обязан платить налог. Но если обязан платить налог, то декларацию тоже обязан подавать. Сами по себе рассуждения про подачу декларации ничего не говорят нам о том, что мы должны или не должны платить налог в нашем случае. Возможно, товарищи имеют в виду, что если не подать декларацию, то никто ничего и не заметит. Но это уже совсем другой вопрос.

2) При продаже имущества, находящего в собственности три года и более, налог не платится. Но если я эти три года держал акции, то нельзя утверждать будто у меня три года были в собственности доллары.
Иначе получается может быть так. Поехал в Германию. Купил машину за евро. Привез в Россию. Через три года снова уехал в Германию и машину продал опять за евро. В России налог с продажи машины не платишь, потому что прошло больше трех лет. А евро тут же продал и тоже заявляешь, что налог платить не будешь, потому что евро были в собственности больше трех лет. Думаю, абсурдность такого рассуждения очевидна?

3) Обязанности хранить документы о приобретении имущества (валюты) у физического лица нет, но это не дает никаких преимуществ. Если человек продал имущество, то у него автоматически возникает обязанность уплатить налог 13% от продажи. Далее он вправе предъявить документы, которые позволят ему получить льготы:
- либо документ о том, что имущество было в собственности более трех лет (тогда налог можно не платить)
- либо документы о стоимости покупки этого имущества (тогда налог можно считать с разницы между ценой продажи и ценой покупки).
Если документов нет, просто плати 13 % и все.

Ответить

Serg742

19 апреля 2020 в 03:20

----------
Цитата

aleyush пишет:
А можно просто прочитать п. 3 ст. 39 НК РФ:

Нет реализации -> нет дохода от реализации -> нет базы для налога.
----------
Это вообще не в тему. Реализация имеет значение для уплаты НДС, например. К НДФЛ это не относится. Иначе тогда и операции на форекс освобождались бы от налога.

Ответить

Serg742

19 апреля 2020 в 04:02

Пока писал последние два сообщения и смотрел нормы о налоговых льготах, пришла мысль, как можно обосновать освобождение от налога при продажи долларов.

В соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 220 НК РФ вместо получения вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных расходов, связанных с приобретением имущества.

То есть при продажи долларов мы можем уменьшить доход от их продажи на расходы, связанные с приобретением этих долларов. А поскольку они приобретались при продаже акций, то соответственно расходами являлись сами акции, которые мы продали. Тогда при расчете налога по долларам берется к расходам цена акций на день продажи акций (он же день получения долларов - нюансы режима торгов Т+2 учитывать не буду, это пока не принципиально).

Такой подход поможет избежать уплаты дважды налога на валютную переоценку. Особенно это будет актуально при сильном ослаблении рубля за время держания акций.
Если между продажей акций и последующей продажей долларов, валюта подорожает, то налог от продажи долларов все же будет браться, но уже только с разницы между днем продажи валюты и днем продажи акций.

Слабость такого подхода в том, что он не подкреплен ни разъяснениями налоговой, ни практикой. Впрочем как и изначальная ситуация при которой мы просто не платим налог при продаже долларов.

Небольшим утешением будет Письмо Минфина России от 03.06.2014 N 03-04-05/26663
В нем рассмотрена такая ситуация.
Человек заключил договор мены с городом. Отдал свою квартиру (№1) и получил в обмен от города новую квартиру (№2). В дальнейшем он продал квартиру № 2. По мнению Минфина, доход, полученный от продажи квартиры № 2 можно уменьшить на сумму расходов, связанных с приобретением этой квартиры. А таким расходом будет стоимость квартиры № 1 (рыночная или указанная в договоре мены).

Также в ст. 220 НК РФ есть другие случаи, когда в качестве расходов берутся не денежные траты, а стоимость имущества, отданная в целях приобретения другого имущества.

Будет интересно услышать мнение специалистов по данной идее.

Ответить

Andrey-0401

19 апреля 2020 в 10:57

----------
Цитата

Serg742 пишет:
В соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 220 НК РФ вместо получения вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных расходов, связанных с приобретением имущества.
----------

Абсолютно. Я тоже к этому пришел. Если доллары - это имущество (а это именно так с позиции налоговой), то в момент покупки акций за доллары происходит обмен одного имущества на другое. В этот момент долларов, которые вы покупали по 30 рублей, больше не существует - вы это имущество обменяли на акции.
Затем, когда вы меняете акции на доллары - это "новые" доллары, уже никак не связаны с теми "старыми", за которые вы покупали акции.

Итого правильная схема такая:

1) У меня 30 тыс рублей, курс доллара - 30 руб за доллар.
2) На эти 30 тыс рублей и купил 1 тыс долларов
3) На эти 1 тыс долларов я купил акции по 100 долл за штуку
4) Через неделю курс доллара вырос до 50 руб за доллар, стоимость акций не изменилась
5) Я продаю акции - получаю 1 тыс долларов. В этот момент у меня появился налогооблагаемый доход от продажи акций в размере 20 тыс рублей, с них я плачу 13% (2600 руб).
6) Еще через неделю курс доллара вырос до 60 руб за доллар. Здесь я решаю продать 1 тыс долларов и получаю 60 тыс рублей. В этот момент я у меня появляется налогооблагаемый доход в размере 50*1000 (курс доллара на момент их получения в результате продажи акций) - 60*1000 (сегодняшний курс доллара) = 10 тыс рублей. Я плачу еще один налог 1300 руб

Но это сферический конь в вакууме. В теории так. Когда на счете только 1 тыс долларов и только две операции купли-продажи (обмена). На практике считать все это на реальном счете - с ума сойти можно можно.

Ответить

user247347990483

19 апреля 2020 в 10:59

Привет

Несколько раз натыкался на проблему смены резиденства в этой теме, и, похоже придется столкнуться самому.
С высокой вероятностью стану налоговым резидентом EU в этом году, в связи с этим возникли вопросы:
1) Что может грозить, если я забуду проинформировать IB о смене резиденства?
2) Нужно ли предупреждать IB сразу, при получении ВНЖ или при фактическом смене резиденства(там, как я понимаю, другие соглашения о налогообложении, и IB должен будет снять 15% налогов, а не 10)
3) На форумах находил что страховка IB UK 50к фунтов против 500к$ у американского, но на самом IB на нашел(пока что хватает и 50к фунтов, но надеюсь стать богаче в будущем), есть ли у кого ссылка?
4) Какие еще последствия перехода в IB UK?
Ну и в целом, было бы интересно услышать чужой опыт, либо получить ссылки на информацию об этой теме
Спасибо!

Ответить

m0a0k0s

19 апреля 2020 в 11:17

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Но если я эти три года держал акции, то нельзя утверждать будто у меня три года были в собственности доллары.
----------

----------
Цитата

Поскольку порядок учета расходов по приобретению иностранной валюты в главе 23 Кодекса не установлен, налогоплательщик вправе самостоятельно определять соответствие между доходом, полученным в налоговом периоде по совокупности всех операций, и произведенными расходами.
----------

Можно посчитать и себе в убыток, никто не запрещает.

Вообще надо понимать относительность в применении и трактовке законов в России. Кто как хочет, тот так и понимает, это можно годами обсуждать. Вот ЧС нет, законов нет, а на улице вас полиция может отловить, избить и штраф выписать. Какие законные основания для этого есть, никто не знает. Так что вопрос налогообложения валюты не самая большая проблема и с ним очень низкая вероятность столкнуться выполняя некоторые предосторожности.

Ответить

user452889563627

19 апреля 2020 в 13:08

Коллеги, может, кто-то сталкивался.

Там есть раздел предоплаченный счет. Типа чтоб быстрее согласовывали. Но банк не пропускает платеж, говорит, нужен брок договор. Замкнутый круг получается. Можно без брок договора предоплатить счет в рублях?

Вроде как надо счет декларировать в ИФНС с 2020 г. Сейчас только открываю. А если не задекларирую? Как это можно отследить? По переводам из банка РФ зарубежному брокеру? Банки дают эти сведения в ИФНС? Кто что делает? Лишний раз не хочу светить в налоговой. В том числе по вопросу ниже.

При разводе, например, счет в IB реально в массу раздела включить?
И при банкротстве (все случается, мало ли) в конкурсную массу брокерский счет в IB реально управляющему включить? А в РФ (в ВТБ еще есть). В IB вроде только юрисдикции международного суда? Решение суда в РФ нет же шансов квалифицировать как международное?
Сталкивался кто-то? Спасибо!

Ответить

m0a0k0s

19 апреля 2020 в 13:38

----------
Цитата

smirnov_us пишет:
Можно без брок договора предоплатить счет в рублях?

----------

нет, без документов деньги валютный контроль не выпустит, валюта значения не имеет.
IB три месяца даёт на пополнение счёта, что за зверь такой предоплаченный счёт?

Ответить

user183872517955

19 апреля 2020 в 21:08

К вопросу о двойном налогообложении при конвертации валюты в IB - хочу поделиться моим собственным подходом к минимизации этих рисков. Я этого также касался выше в своей позиции относительно информировании ФНС о "валюте брокерского счета", и вместо выбора нескольких валют из всех возможных в IB - я поставил только "Доллар США", решив полностью отказаться от конвертации валюты на зарубежном счете. Я придерживаюсь мнения, что с нашей ФНС в условиях закручивания гаек и усиления контроля - минимизация рисков и упрощение подхода может сильно облегчить жизнь.

Выбранный мной принцип прост: заводим в IB только доллары (да, будет комиссия за SWIFT, в отличие от засылки рублей, но это копейки по сравнению с упрощением отчетности), покупаем инструменты за доллары (отказываюсь от бумаг, эмитированных в других валютах), продаем и выводим домой также доллары. В итоге у нас возникает только один пересчет в рубли при покупке/продаже активов в целях расчета налоговой базы. На этом всё - вопрос по налогообложению валюты в рамках отчета по зарубежному счету снимается.

Далее - при гипотетически возникающей претензии со стороны ФНС к неуплаченному налогу при продаже валюты "дома" после вывода из IB - будь то интернет-банк или обменник - важно иметь на руках подтверждение факта покупки этой самой валюты. Я до сих пор храню квитанции из обменников при покупке USD осенью 2014 (благодаря этому форуму перед всеми-известным событиями я закупался валютой). Также можно получить справки из интернет-банка при покупке долларов, и справки от брокера при покупке валюты на бирже - перед засылкой этой валюты на счет IB. Это все в нужный момент поможет доказать факт того, что валюта была куплена давно (более 3-х лет назад). А уж какие конкретно доллары вы продаете - никто разбираться не будет, да это и невозможно. Главное, чтобы была бумага о том, что вы их покупали (давно). Вы же баксы не для спекуляции берете в основном - и не покупаете/продаете каждый месяц. Купили USD у брокера Тинькофф, например - у вас в брокерском отчете это отразится. Заказываете оригинал отчета и кладете в папку с остальными квитанциями. Совет по хранению справок в свое время мне дал господин под ником Гектор. Способ легитимен и упрощает жизнь в разы. Также никто не запрещает конвертировать выведенную из IB валюту дозированно - с целью минимизации объемных рисков.

Да, приходится отказываться от некоторых "удобств" IB, но в нашей реальности считаю это рациональным. Естественно, не финансовый совет, но считаю важным поделиться со всеми - не только ведь для себя любимого черпать информацию с форума! :)

Ответить

Показать еще (6015)