Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (5184)

Serg742

19 апреля 2020 в 03:17

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
В этой ветке пытаются с 2015 года понять как платить этот налог.
Тоже где-то видел объяснение что при продаже акций и валюты полученной с них налог на валюту уже не возникает.

Если нет документов подтверждающих что была одновременная покупка/продажа, можно ничего не платить.

----------

По-моему, я эту ветку читал когда-то давно. Ответа там не нашел. Может быть, почитаю еще.
Сильных аргументов, что можно не платить налог я в приведенной Вами цитате не увидел.

Давайте по порядку.

1) Да, можно не подавать декларацию, если не обязан платить налог. Но если обязан платить налог, то декларацию тоже обязан подавать. Сами по себе рассуждения про подачу декларации ничего не говорят нам о том, что мы должны или не должны платить налог в нашем случае. Возможно, товарищи имеют в виду, что если не подать декларацию, то никто ничего и не заметит. Но это уже совсем другой вопрос.

2) При продаже имущества, находящего в собственности три года и более, налог не платится. Но если я эти три года держал акции, то нельзя утверждать будто у меня три года были в собственности доллары.
Иначе получается может быть так. Поехал в Германию. Купил машину за евро. Привез в Россию. Через три года снова уехал в Германию и машину продал опять за евро. В России налог с продажи машины не платишь, потому что прошло больше трех лет. А евро тут же продал и тоже заявляешь, что налог платить не будешь, потому что евро были в собственности больше трех лет. Думаю, абсурдность такого рассуждения очевидна?

3) Обязанности хранить документы о приобретении имущества (валюты) у физического лица нет, но это не дает никаких преимуществ. Если человек продал имущество, то у него автоматически возникает обязанность уплатить налог 13% от продажи. Далее он вправе предъявить документы, которые позволят ему получить льготы:
- либо документ о том, что имущество было в собственности более трех лет (тогда налог можно не платить)
- либо документы о стоимости покупки этого имущества (тогда налог можно считать с разницы между ценой продажи и ценой покупки).
Если документов нет, просто плати 13 % и все.

Ответить

Serg742

19 апреля 2020 в 03:20

----------
Цитата

aleyush пишет:
А можно просто прочитать п. 3 ст. 39 НК РФ:

Нет реализации -> нет дохода от реализации -> нет базы для налога.
----------
Это вообще не в тему. Реализация имеет значение для уплаты НДС, например. К НДФЛ это не относится. Иначе тогда и операции на форекс освобождались бы от налога.

Ответить

Serg742

19 апреля 2020 в 04:02

Пока писал последние два сообщения и смотрел нормы о налоговых льготах, пришла мысль, как можно обосновать освобождение от налога при продажи долларов.

В соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 220 НК РФ вместо получения вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных расходов, связанных с приобретением имущества.

То есть при продажи долларов мы можем уменьшить доход от их продажи на расходы, связанные с приобретением этих долларов. А поскольку они приобретались при продаже акций, то соответственно расходами являлись сами акции, которые мы продали. Тогда при расчете налога по долларам берется к расходам цена акций на день продажи акций (он же день получения долларов - нюансы режима торгов Т+2 учитывать не буду, это пока не принципиально).

Такой подход поможет избежать уплаты дважды налога на валютную переоценку. Особенно это будет актуально при сильном ослаблении рубля за время держания акций.
Если между продажей акций и последующей продажей долларов, валюта подорожает, то налог от продажи долларов все же будет браться, но уже только с разницы между днем продажи валюты и днем продажи акций.

Слабость такого подхода в том, что он не подкреплен ни разъяснениями налоговой, ни практикой. Впрочем как и изначальная ситуация при которой мы просто не платим налог при продаже долларов.

Небольшим утешением будет Письмо Минфина России от 03.06.2014 N 03-04-05/26663
В нем рассмотрена такая ситуация.
Человек заключил договор мены с городом. Отдал свою квартиру (№1) и получил в обмен от города новую квартиру (№2). В дальнейшем он продал квартиру № 2. По мнению Минфина, доход, полученный от продажи квартиры № 2 можно уменьшить на сумму расходов, связанных с приобретением этой квартиры. А таким расходом будет стоимость квартиры № 1 (рыночная или указанная в договоре мены).

Также в ст. 220 НК РФ есть другие случаи, когда в качестве расходов берутся не денежные траты, а стоимость имущества, отданная в целях приобретения другого имущества.

Будет интересно услышать мнение специалистов по данной идее.

Ответить

Andrey-0401

19 апреля 2020 в 10:57

----------
Цитата

Serg742 пишет:
В соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 220 НК РФ вместо получения вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных расходов, связанных с приобретением имущества.
----------

Абсолютно. Я тоже к этому пришел. Если доллары - это имущество (а это именно так с позиции налоговой), то в момент покупки акций за доллары происходит обмен одного имущества на другое. В этот момент долларов, которые вы покупали по 30 рублей, больше не существует - вы это имущество обменяли на акции.
Затем, когда вы меняете акции на доллары - это "новые" доллары, уже никак не связаны с теми "старыми", за которые вы покупали акции.

Итого правильная схема такая:

1) У меня 30 тыс рублей, курс доллара - 30 руб за доллар.
2) На эти 30 тыс рублей и купил 1 тыс долларов
3) На эти 1 тыс долларов я купил акции по 100 долл за штуку
4) Через неделю курс доллара вырос до 50 руб за доллар, стоимость акций не изменилась
5) Я продаю акции - получаю 1 тыс долларов. В этот момент у меня появился налогооблагаемый доход от продажи акций в размере 20 тыс рублей, с них я плачу 13% (2600 руб).
6) Еще через неделю курс доллара вырос до 60 руб за доллар. Здесь я решаю продать 1 тыс долларов и получаю 60 тыс рублей. В этот момент я у меня появляется налогооблагаемый доход в размере 50*1000 (курс доллара на момент их получения в результате продажи акций) - 60*1000 (сегодняшний курс доллара) = 10 тыс рублей. Я плачу еще один налог 1300 руб

Но это сферический конь в вакууме. В теории так. Когда на счете только 1 тыс долларов и только две операции купли-продажи (обмена). На практике считать все это на реальном счете - с ума сойти можно можно.

Ответить

user247347990483

19 апреля 2020 в 10:59

Привет

Несколько раз натыкался на проблему смены резиденства в этой теме, и, похоже придется столкнуться самому.
С высокой вероятностью стану налоговым резидентом EU в этом году, в связи с этим возникли вопросы:
1) Что может грозить, если я забуду проинформировать IB о смене резиденства?
2) Нужно ли предупреждать IB сразу, при получении ВНЖ или при фактическом смене резиденства(там, как я понимаю, другие соглашения о налогообложении, и IB должен будет снять 15% налогов, а не 10)
3) На форумах находил что страховка IB UK 50к фунтов против 500к$ у американского, но на самом IB на нашел(пока что хватает и 50к фунтов, но надеюсь стать богаче в будущем), есть ли у кого ссылка?
4) Какие еще последствия перехода в IB UK?
Ну и в целом, было бы интересно услышать чужой опыт, либо получить ссылки на информацию об этой теме
Спасибо!

Ответить

m0a0k0s

19 апреля 2020 в 11:17

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Но если я эти три года держал акции, то нельзя утверждать будто у меня три года были в собственности доллары.
----------

----------
Цитата

Поскольку порядок учета расходов по приобретению иностранной валюты в главе 23 Кодекса не установлен, налогоплательщик вправе самостоятельно определять соответствие между доходом, полученным в налоговом периоде по совокупности всех операций, и произведенными расходами.
----------

Можно посчитать и себе в убыток, никто не запрещает.

Вообще надо понимать относительность в применении и трактовке законов в России. Кто как хочет, тот так и понимает, это можно годами обсуждать. Вот ЧС нет, законов нет, а на улице вас полиция может отловить, избить и штраф выписать. Какие законные основания для этого есть, никто не знает. Так что вопрос налогообложения валюты не самая большая проблема и с ним очень низкая вероятность столкнуться выполняя некоторые предосторожности.

Ответить

user452889563627

19 апреля 2020 в 13:08

Коллеги, может, кто-то сталкивался.

Там есть раздел предоплаченный счет. Типа чтоб быстрее согласовывали. Но банк не пропускает платеж, говорит, нужен брок договор. Замкнутый круг получается. Можно без брок договора предоплатить счет в рублях?

Вроде как надо счет декларировать в ИФНС с 2020 г. Сейчас только открываю. А если не задекларирую? Как это можно отследить? По переводам из банка РФ зарубежному брокеру? Банки дают эти сведения в ИФНС? Кто что делает? Лишний раз не хочу светить в налоговой. В том числе по вопросу ниже.

При разводе, например, счет в IB реально в массу раздела включить?
И при банкротстве (все случается, мало ли) в конкурсную массу брокерский счет в IB реально управляющему включить? А в РФ (в ВТБ еще есть). В IB вроде только юрисдикции международного суда? Решение суда в РФ нет же шансов квалифицировать как международное?
Сталкивался кто-то? Спасибо!

Ответить

m0a0k0s

19 апреля 2020 в 13:38

----------
Цитата

smirnov_us пишет:
Можно без брок договора предоплатить счет в рублях?

----------

нет, без документов деньги валютный контроль не выпустит, валюта значения не имеет.
IB три месяца даёт на пополнение счёта, что за зверь такой предоплаченный счёт?

Ответить

user183872517955

19 апреля 2020 в 21:08

К вопросу о двойном налогообложении при конвертации валюты в IB - хочу поделиться моим собственным подходом к минимизации этих рисков. Я этого также касался выше в своей позиции относительно информировании ФНС о "валюте брокерского счета", и вместо выбора нескольких валют из всех возможных в IB - я поставил только "Доллар США", решив полностью отказаться от конвертации валюты на зарубежном счете. Я придерживаюсь мнения, что с нашей ФНС в условиях закручивания гаек и усиления контроля - минимизация рисков и упрощение подхода может сильно облегчить жизнь.

Выбранный мной принцип прост: заводим в IB только доллары (да, будет комиссия за SWIFT, в отличие от засылки рублей, но это копейки по сравнению с упрощением отчетности), покупаем инструменты за доллары (отказываюсь от бумаг, эмитированных в других валютах), продаем и выводим домой также доллары. В итоге у нас возникает только один пересчет в рубли при покупке/продаже активов в целях расчета налоговой базы. На этом всё - вопрос по налогообложению валюты в рамках отчета по зарубежному счету снимается.

Далее - при гипотетически возникающей претензии со стороны ФНС к неуплаченному налогу при продаже валюты "дома" после вывода из IB - будь то интернет-банк или обменник - важно иметь на руках подтверждение факта покупки этой самой валюты. Я до сих пор храню квитанции из обменников при покупке USD осенью 2014 (благодаря этому форуму перед всеми-известным событиями я закупался валютой). Также можно получить справки из интернет-банка при покупке долларов, и справки от брокера при покупке валюты на бирже - перед засылкой этой валюты на счет IB. Это все в нужный момент поможет доказать факт того, что валюта была куплена давно (более 3-х лет назад). А уж какие конкретно доллары вы продаете - никто разбираться не будет, да это и невозможно. Главное, чтобы была бумага о том, что вы их покупали (давно). Вы же баксы не для спекуляции берете в основном - и не покупаете/продаете каждый месяц. Купили USD у брокера Тинькофф, например - у вас в брокерском отчете это отразится. Заказываете оригинал отчета и кладете в папку с остальными квитанциями. Совет по хранению справок в свое время мне дал господин под ником Гектор. Способ легитимен и упрощает жизнь в разы. Также никто не запрещает конвертировать выведенную из IB валюту дозированно - с целью минимизации объемных рисков.

Да, приходится отказываться от некоторых "удобств" IB, но в нашей реальности считаю это рациональным. Естественно, не финансовый совет, но считаю важным поделиться со всеми - не только ведь для себя любимого черпать информацию с форума! :)

Ответить

rial

19 апреля 2020 в 21:36

----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Привет

Несколько раз натыкался на проблему смены резиденства в этой теме, и, похоже придется столкнуться самому.
С высокой вероятностью стану налоговым резидентом EU в этом году, в связи с этим возникли вопросы:
1) Что может грозить, если я забуду проинформировать IB о смене резиденства?
----------

1. С вас будут удерживать налоги в пользу США по другим ставкам. Это будет видно в вашей декларации в EU. В первый год это не страшно. В первый год как правило даже декларацию подавать не требуется в большинстве стран в EU. В следующие годы у местной налоговой могут возникнуть вопросы. Дальше всё сильно зависит от того, про какую именно страну в EU речь, но геморрой будет почти в любом случае.

2. Если у вас молодой счет, или вы однажды совершите какое-то необычное действие, то ваш профиль может посетить compliance менеджер. Они видят историю входов в аккаунт, умеют пользоваться социальными сетями и в гугле их не забанили, так что расхождения между информацией в анкете и реальностью могут обнаружиться. Последствия могут быть разные, от закрытия счета до временной заморозки средств.

----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
2) Нужно ли предупреждать IB сразу, при получении ВНЖ или при фактическом смене резиденства(там, как я понимаю, другие соглашения о налогообложении, и IB должен будет снять 15% налогов, а не 10)

----------

Уведомлять IB нужно только в том случае, если вы точно уверены, какое у вас будет резидентство. Делать это лучше внутри налогового года, чтобы IB мог правильно пересчитать ваши налоги, удерживаемые в пользу США. Но в первый год пребывания в большинстве стран в EU на мелкие налоговые нарушения смотрят сквозь пальцы, так что на практике можно делать как вам удобнее.

----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
3) На форумах находил что страховка IB UK 50к фунтов против 500к$ у американского, но на самом IB на нашел(пока что хватает и 50к фунтов, но надеюсь стать богаче в будущем), есть ли у кого ссылка?
----------

Первое, что я бы вам посоветовал - это остаться в IB US, если это возможно с т.з. списка поддерживаемых стран в IB US и местного законодательства страны.

По поводу размера страховки, смотрите FSCS: Compensation limits: Investments:
----------
Цитата

If the firm failed after 1 Apr 2019
We may be able to compensate you if you've a protected claim against a firm that has failed.

up to £85,000 per eligible person, per firm.
----------

----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
4) Какие еще последствия перехода в IB UK?

----------

У вас меняется юрисдикция брокера. Это много что меняет, от процедур взаимодействия до принципиальных факторов, вроде приоритетности спасения прав частных инвесторов нерезидентов. Нужно изучать, кого и как FSCS спасал. У меня к сожалению нет экспертизы по IB UK. Я уверен только в том, что при текущей расстаноке сил на планете ничего более надежного чем SIPC с точки зрения страховки брокерских счетов - не существует.

Ответить

Serg742

19 апреля 2020 в 22:24

----------
Цитата

F_P пишет:

Говорят, это субсчет. Только вот зарегистрирован он в другом юрлице в другой стране. И не поймешь - уведомлять о нем ФНС или нет.
----------

Договор я Вам отправил.
Если кому-то еще нужно, могу тоже выслать (пишите в личку).

Думаю нашу налоговую уведомлять нужно обязательно.
Если Вы разобрались, как заполнять уведомление - поделитесь, может пригодиться в будущем.
На счет того, что это субсчет, не уверен. Номер похож на обычный - U...
Почему субсчет? Чей субсчет?

И еще главный вопрос - какие Вы нашли плюсы-минусы, чтобы открыть счет в IB UK?
Я в свое время открывал, но теперь думаю со временем закрыть и полностью перейти в IB LLC (US).

Ответить

Serg742

19 апреля 2020 в 22:58

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Первое, что я бы вам посоветовал - это остаться в IB US, если это возможно с т.з. списка поддерживаемых стран в IB US и местного законодательства страны.

По поводу размера страховки, смотрите FSCS: Compensation limits: Investments:

----------

В свое время открыл счет в IB UK, а теперь сам думаю о полном переходе в IB US (счет в IB US уже есть).
Страховка как раз одна из причин.
Вроде бы говорят, что на счета IB UK распространяется американская страховка, но в договоре об этом очень расплывчато сказано.
Вот цитата:
----------
Цитата

35. Investor Compensation Schemes:
A. Customers who trade certain products on U.S. exchanges in an IB UK account that is carried by IB
LLC may be eligible for certain protections with respect to the equity in those accounts which is
provided by the U.S. Securities Investor Protection Corporation ("SIPC").
B. Customers also may be eligible for protection afforded by the U.K. Investors Compensation Scheme
("ICS") which compensates private customers in the event that a U.K. company that is engaged in
investment business becomes insolvent. However, to the extent that Customer seeks, or could seek,
compensation fr om SIPC or any other third party, Customer's claim to ICS may be barred. ICS
coverage generally does not extend to cash losses and is lim ited to 48,000 (100% of the first
30,000 and 90% of the next 20,000 of any claim). For further information, Customer should
contact the ICS or the FCA.
----------

Я не очень в английском. Но смысл как понял в том, что клиент может рассчитывать на страховку SIPC. Что значит "может", не понятно.
Кроме того, клиент может рассчитывать на британскую страховку в случае проблем именно у британской IB UK. При этом такая страховка не распространяется на деньги и не превышает 48 000 фунтов.
Что скажете? Как Вы такой текст понимаете?

Ответить

Rosales

19 апреля 2020 в 23:08

А как понять, с кем у меня договор, с IB UK или IB LLC (US)? Когда захожу на клиентский портал, адрес в браузере co.uk. Как-то можно выбирать в процессе открытия счета? Хотелось бы конечно иметь дело с IB US из-за страховки.

Ответить

user247347990483

19 апреля 2020 в 23:48

----------
Цитата

rial пишет:
Первое, что я бы вам посоветовал - это остаться в IB US, если это возможно с т.з. списка поддерживаемых стран в IB US и местного законодательства страны.
----------

Мне только один вариант в голову приходит - перевести все в аккумулирующие ирландские ETF и пополнять с счета в РФ, забыв уведомить IB(ну и то, решение только на ближайшее время, рано или поздно нужно будет переводиться). Тогда, как минимум с т.з. уплаты налогов нарушений не будет.

Ответить

Misanthrope

20 апреля 2020 в 06:40

----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
Как толковать это письмо?
----------

Толковать письмо следует буквально. Законов напринимали, а накодить форму на сайте не успели. Срок из-за этого не переносится, потому что есть другие способы, перечисленные в письме - заполнить и распечатать бумажную форму, принести ее в налоговую лично (бросить в Бокс) или послать по почте в конверте с описью вложения. Мне кажется вариант с почтой самый простой. Почему у других принимают через "Другие жизненные ситуации" - хз, вам не повезло, они в налоговой сами плохо понимают, что происходит и что будет.

Ответить

Misanthrope

20 апреля 2020 в 06:58

----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Выбранный мной принцип прост: заводим в IB только доллары ...
----------

Это разумный принцип, я в целом старался его придерживаться. Однажды завел в IB евро, через некоторое время сконвертировал в доллар, так IB в отчете стал отображать прибыль по FX-секции, хотя я принципиально валютой не спекулирую. Проблема в том, что, на мой взгляд, оперировать валютой внутри РФ становится все труднее/дороже, а рубль, наоборот, можно гонять почти бесплатно.

Ответить

Fuzzy

20 апреля 2020 в 09:59

----------
Цитата

Serg742 пишет:
А я как раз уверен, что это так. По сути дважды заплатите налог на валютную переоценку.
Моя профессия позволяет мне делать именно такой вывод.

----------
Я не знаю, какая у вас профессия... но не очень понимаю вашу уверенность в двойном налоге.

На сколько я понимаю, всё крутится вокруг вопроса "валюта - это имущество или нет?"
1) Если валюта не имущество, то вопрос про уплату НДФЛ отпадает.
2) Если же валюта это имущество - то сделка купли-продажи акций должна трактоваться как обмен одного имущества на другое. Поэтому если 01.01.2020 вы купили 1000 $, потом 01.02.2020 вы купили 10 Акций Х по 100 $, потом 01.03.2020 продали 10 акций Х по 200$, и потом продали 01.04.2020 2000$, то
а) это совсем не тоже самое, что купить 1000$ 01.01.2020 и продать 2000$ 01.04.2020. Это 3 отдельных этапа владения разным имуществом.
б) вы можете сказать что 01.04.2020 вы продали тысячу купленную 01.01.2020 т.к. законом не установлен порядок учёта. Но непонятно зачем вам это делать и непонятно тогда какую тысячу вы обменяли 01.02.2020.

Путаницы здесь просматривается много, а вот двойного налога я пока не вижу...

Ответить

rial

20 апреля 2020 в 10:40

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Если Вы разобрались, как заполнять уведомление - поделитесь, может пригодиться в будущем.

----------

Я уведомлял об открытии счета у другого брокера (Score Priority / Just2Trade, мне уже успела отзвониться налоговая и мы с ней обсудаем моё уведомление - указалось, они сами не в теме), но в целом правила уведомления такие.

Отправляем уведомление в ФНС через "Жизненные ситуации" > "Прочие ситуации" > "Заявление в свободной форме", категория "другое".

Берем вот эту форму: Уведомление об открытии (закрытии) счета (вклада) в банке и (или) иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерациих.

Редактируем PDF онлайн: https://www.sejda.com/pdf-editor.

Код вида документа: 21 (см. КОДЫ ВИДОВ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА - паспорт)

Признак уведомления для резидента - физического лица: 1 – во исполнение части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 No 173-ФЗ (см. Статья 12. Счета (вклады) резидентов в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации)

Данные об организации берем с SEC: Interactive Brokers Group, Inc.
Interactive Brokers Group, Inc.
300390693
ONE PICKWICK PLAZA

GREENWICH CT 06830

или с FCA: Interactive Brokers (UK) Ltd
Interactive Brokers (UK) Ltd
03958476
Heron Tower
Level 20
110 Bishopsgate
London
EC2N 4AY
UNITED KINGDOM

Цировой код страны места нахождения: 840 (см. Общероссийский классификатор стран мира - США)

Код валюты счета: 840 (см. Коды валют по ISO 4217 - USD). Тут лучшее, что можно сделать - это указать еще 7 валют, которыми вы потенциально будете пользоваться. Есть возможность также подать 3 уведомления и перечислить все валюты - если вам кажется, что пригодятся все валюты.

В форме "Ваше обращение" можно написать:

----------
Цитата

Здравствуйте. Так как на сайте нет подходящей формы, отправляю вам тут уведомление об открытии счета в иной организации финансового рынка. Пожалуйста, подтвердите получение и верность заполнения.
----------

Ответить

user183872517955

20 апреля 2020 в 11:20

----------
Цитата

Misanthrope пишет:
Проблема в том, что, на мой взгляд, оперировать валютой внутри РФ становится все труднее/дороже, а рубль, наоборот, можно гонять почти бесплатно.
----------

Согласен - это значительный момент, который и меня долгое время сдерживал. Весьма удобно забрасывать в IB рубли, а далее уже конвертировать по месту. Гораздо проще, чем ждать нужный курс в РФ, конвертировать, и затем отправлять. Но это то самое удобство, которым я поступился в целях упрощения отчетности.

Ответить

user183872517955

20 апреля 2020 в 11:28

----------
Цитата

rial пишет:
Есть возможность также подать 3 уведомления и перечислить все валюты - если вам кажется, что пригодятся все валюты.
----------

Можете подобнее раскрыть? Т.е. 3 уведомления - как будто вы открываете три счета?

Кстати, я вот этим вопросом и озадачился в свое время. Перечислив все 7 валют, потенциально в отчете о движении средств в следующем году будет 7 строк. Очевидно, что в большинстве строк - нули. Возможно дополнительное внимание. Хотя объясниться будет несложно.

Я вот к чему - года три назад открыл для своей компании паспорт сделки в банке на несколько миллионов баксов - "на вырост", так скажем. И начал возить товар. В итоге меня вызвали в фнс и обэп - и долго дергали по факту того, что я "вывожу из страны деньги в таких масштабах". А я на тот момент даже 100-й части суммы не выбрал. Просто им было не с руки сделать запрос в банк и проверить, сколько же денег реально закрыто в данном паспорте сделки. Юристы долго меня отбивали и отбили, однако осадок остался. С тех пор я сообщаю как можно меньше - в разумных пределах и с оценкой рисков :) И поменьше данных "на вырост".

Как я понимаю, в любой момент можно подать доп.уведомление об "изменении реквизитов", в котором и указать ту валюту, с которой решил оперировать дополнительно.

Ответить

Показать еще (6004)