Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 апреля 2020 в 23:08
А как понять, с кем у меня договор, с IB UK или IB LLC (US)? Когда захожу на клиентский портал, адрес в браузере co.uk. Как-то можно выбирать в процессе открытия счета? Хотелось бы конечно иметь дело с IB US из-за страховки.
Ответить

19 апреля 2020 в 23:48
----------
Цитата

rial пишет:
Первое, что я бы вам посоветовал - это остаться в IB US, если это возможно с т.з. списка поддерживаемых стран в IB US и местного законодательства страны.

----------


Мне только один вариант в голову приходит - перевести все в аккумулирующие ирландские ETF и пополнять с счета в РФ, забыв уведомить IB(ну и то, решение только на ближайшее время, рано или поздно нужно будет переводиться). Тогда, как минимум с т.з. уплаты налогов нарушений не будет.
Ответить

20 апреля 2020 в 06:40
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
Как толковать это письмо?

----------


Толковать письмо следует буквально. Законов напринимали, а накодить форму на сайте не успели. Срок из-за этого не переносится, потому что есть другие способы, перечисленные в письме - заполнить и распечатать бумажную форму, принести ее в налоговую лично (бросить в Бокс) или послать по почте в конверте с описью вложения. Мне кажется вариант с почтой самый простой. Почему у других принимают через "Другие жизненные ситуации" - хз, вам не повезло, они в налоговой сами плохо понимают, что происходит и что будет.
Ответить

20 апреля 2020 в 06:58
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Выбранный мной принцип прост: заводим в IB только доллары ...

----------


Это разумный принцип, я в целом старался его придерживаться. Однажды завел в IB евро, через некоторое время сконвертировал в доллар, так IB в отчете стал отображать прибыль по FX-секции, хотя я принципиально валютой не спекулирую. Проблема в том, что, на мой взгляд, оперировать валютой внутри РФ становится все труднее/дороже, а рубль, наоборот, можно гонять почти бесплатно.
Ответить

20 апреля 2020 в 09:59
----------
Цитата

Serg742 пишет:
А я как раз уверен, что это так. По сути дважды заплатите налог на валютную переоценку.
Моя профессия позволяет мне делать именно такой вывод.

----------
Я не знаю, какая у вас профессия... но не очень понимаю вашу уверенность в двойном налоге.

На сколько я понимаю, всё крутится вокруг вопроса "валюта - это имущество или нет?"
1) Если валюта не имущество, то вопрос про уплату НДФЛ отпадает.
2) Если же валюта это имущество - то сделка купли-продажи акций должна трактоваться как обмен одного имущества на другое. Поэтому если 01.01.2020 вы купили 1000 $, потом 01.02.2020 вы купили 10 Акций Х по 100 $, потом 01.03.2020 продали 10 акций Х по 200$, и потом продали 01.04.2020 2000$, то
а) это совсем не тоже самое, что купить 1000$ 01.01.2020 и продать 2000$ 01.04.2020. Это 3 отдельных этапа владения разным имуществом.
б) вы можете сказать что 01.04.2020 вы продали тысячу купленную 01.01.2020 т.к. законом не установлен порядок учёта. Но непонятно зачем вам это делать и непонятно тогда какую тысячу вы обменяли 01.02.2020.

Путаницы здесь просматривается много, а вот двойного налога я пока не вижу...
Ответить

20 апреля 2020 в 10:40
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Если Вы разобрались, как заполнять уведомление - поделитесь, может пригодиться в будущем.

----------


Я уведомлял об открытии счета у другого брокера (Score Priority / Just2Trade, мне уже успела отзвониться налоговая и мы с ней обсудаем моё уведомление - указалось, они сами не в теме), но в целом правила уведомления такие.

Отправляем уведомление в ФНС через "Жизненные ситуации" > "Прочие ситуации" > "Заявление в свободной форме", категория "другое".

Берем вот эту форму: Уведомление об открытии (закрытии) счета (вклада) в банке и (или) иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерациих.

Редактируем PDF онлайн: https://www.sejda.com/pdf-editor.

Код вида документа: 21 (см. КОДЫ ВИДОВ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА - паспорт)

Признак уведомления для резидента - физического лица: 1 – во исполнение части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 No 173-ФЗ (см. Статья 12. Счета (вклады) резидентов в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации)

Данные об организации берем с SEC: Interactive Brokers Group, Inc.
Interactive Brokers Group, Inc.
300390693
ONE PICKWICK PLAZA

GREENWICH CT 06830

или с FCA: Interactive Brokers (UK) Ltd
Interactive Brokers (UK) Ltd
03958476
Heron Tower
Level 20
110 Bishopsgate
London
EC2N 4AY
UNITED KINGDOM

Цировой код страны места нахождения: 840 (см. Общероссийский классификатор стран мира - США)

Код валюты счета: 840 (см. Коды валют по ISO 4217 - USD). Тут лучшее, что можно сделать - это указать еще 7 валют, которыми вы потенциально будете пользоваться. Есть возможность также подать 3 уведомления и перечислить все валюты - если вам кажется, что пригодятся все валюты.

В форме "Ваше обращение" можно написать:

----------
Цитата

Здравствуйте. Так как на сайте нет подходящей формы, отправляю вам тут уведомление об открытии счета в иной организации финансового рынка. Пожалуйста, подтвердите получение и верность заполнения.
----------
Ответить

20 апреля 2020 в 11:20
----------
Цитата

Misanthrope пишет:
Проблема в том, что, на мой взгляд, оперировать валютой внутри РФ становится все труднее/дороже, а рубль, наоборот, можно гонять почти бесплатно.

----------


Согласен - это значительный момент, который и меня долгое время сдерживал. Весьма удобно забрасывать в IB рубли, а далее уже конвертировать по месту. Гораздо проще, чем ждать нужный курс в РФ, конвертировать, и затем отправлять. Но это то самое удобство, которым я поступился в целях упрощения отчетности.
Ответить

20 апреля 2020 в 11:28
----------
Цитата

rial пишет:
Есть возможность также подать 3 уведомления и перечислить все валюты - если вам кажется, что пригодятся все валюты.

----------


Можете подобнее раскрыть? Т.е. 3 уведомления - как будто вы открываете три счета?

Кстати, я вот этим вопросом и озадачился в свое время. Перечислив все 7 валют, потенциально в отчете о движении средств в следующем году будет 7 строк. Очевидно, что в большинстве строк - нули. Возможно дополнительное внимание. Хотя объясниться будет несложно.

Я вот к чему - года три назад открыл для своей компании паспорт сделки в банке на несколько миллионов баксов - "на вырост", так скажем. И начал возить товар. В итоге меня вызвали в фнс и обэп - и долго дергали по факту того, что я "вывожу из страны деньги в таких масштабах". А я на тот момент даже 100-й части суммы не выбрал. Просто им было не с руки сделать запрос в банк и проверить, сколько же денег реально закрыто в данном паспорте сделки. Юристы долго меня отбивали и отбили, однако осадок остался. С тех пор я сообщаю как можно меньше - в разумных пределах и с оценкой рисков :) И поменьше данных "на вырост".

Как я понимаю, в любой момент можно подать доп.уведомление об "изменении реквизитов", в котором и указать ту валюту, с которой решил оперировать дополнительно.
Ответить

20 апреля 2020 в 12:36
Подскажите, пожалуйста, как может чел безопасно передать своим потенциальным наследникам данные по входу в портал клиента и прочие детали, которые желательно не светить? Наследники в другой стране )
Или уж, он слишком заморачивается и может отправить все через gmail?

Я не знаю какой дать совет в этой ситуации, но склоняюсь к тому, что в почте вполне возможно все переслать
Ответить

20 апреля 2020 в 13:03
----------
Цитата

Petit пишет:
Подскажите, пожалуйста, как может чел безопасно передать своим потенциальным наследникам данные по входу в портал клиента и прочие детали, которые желательно не светить? Наследники в другой стране )

----------

1. Записать все данные в текстовый файл.
2. Придумать пароль из произвольных букв и цифр длиной 24 символа
3. Заархивировать с шифрованием текстовый файл, используя придуманный пароль
4. Отправить шифрованный файл по электронной почте
5. Позвонить по телефону получателю и сообщить ему пароль.
Смысл процедуры в малой вероятности одновременного прослушивания телефона и кражи электронной почты.
Ответить

20 апреля 2020 в 13:47
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Договор я Вам отправил.

----------


Поглядел, на сайте есть более свежая версия договора с британцами. Увы, придется переводить самому вручную.

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Если Вы разобрались, как заполнять уведомление - поделитесь, может пригодиться в будущем.

----------

да там вроде ничего особо сложного. Правда номер и дату договора оставлю пустыми. Их фактически нет, есть только унифицированное пользовательское соглашение - его реквизиты вряд ли стоит заполнять.

----------
Цитата

Serg742 пишет:
какие Вы нашли плюсы-минусы, чтобы открыть счет в IB UK?

----------

А меня и не спрашивали - открыли автоматически :) Плюсы в том, что на британце дают торговать metals, CFDs, non-US commodities and non-US index options, positions. На американце этого нельзя. Вот и всё. Думаю закрыть британский счет.

----------
Цитата

rial пишет:
или с FCA: Interactive Brokers (UK) Ltd
Interactive Brokers (UK) Ltd
03958476

----------


Вот интересно, наименование указывать с точками (U.K.) или без? В доках от IB везде с точками. На FCA - без точек.

И еще: 03958476 - это и есть номер налогоплательщика (его аналог) в иностранном государстве?
Ответить

20 апреля 2020 в 15:31
Подаю второй раз декларацию по IB. К дивам и купонам добавилась 1 убыточная сделка. Чтобы убыток можно было зачесть в следующие годы нужно его указать в текущей декларации, верно?
Если да, то тогда как указывать? В поле доход отрицательные числа нельзя вводить, куда его тогда вносить?
Спасибо
Ответить

20 апреля 2020 в 15:41
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
5. Позвонить по телефону получателю и сообщить ему пароль.

----------

Телефоными звонками я бы вообще ничего конфиденциального не сообщал. С учетом действующей еще с девяностых системой СОРМ и недавно запущенного закона Яровой, по которому все звонки и сообщения сохраняются. Фиг знает когда и в чьи руки эта информация попадет.
Ответить

20 апреля 2020 в 15:53
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:


Можете подобнее раскрыть? Т.е. 3 уведомления - как будто вы открываете три счета?

----------


Да

----------
Цитата

F_P пишет:


Вот интересно, наименование указывать с точками (U.K.) или без? В доках от IB везде с точками. На FCA - без точек.

И еще: 03958476 - это и есть номер налогоплательщика (его аналог) в иностранном государстве?

----------


03958476 - это Companies House Number.
Tax Id в UK - это UTR, и он не является публичным: Unique Taxpayer Reference (UTR)

----------
Цитата

Like National Insurance numbers, UTR numbers are highly confidential, and there are only a few circumstances in which you should give your Unique Taxpayer Reference to someone other than HMRC.


----------
Ответить

20 апреля 2020 в 17:07
----------
Цитата

rial пишет:
03958476 - это Companies House Number.
Tax Id в UK - это UTR, и он не является публичным: Unique Taxpayer Reference (UTR)

----------


И что в уведомление вписывать для нашей налоговой?
Ответить

20 апреля 2020 в 17:17
----------
Цитата

F_P пишет:


И что в уведомление вписывать для нашей налоговой?

----------


1. Я не знаю,
2. но другого более подходящего номера не встречал.
Ответить

20 апреля 2020 в 17:22
----------
Цитата

segajb пишет:
Подаю второй раз декларацию по IB. К дивам и купонам добавилась 1 убыточная сделка. Чтобы убыток можно было зачесть в следующие годы нужно его указать в текущей декларации, верно?
Если да, то тогда как указывать? В поле доход отрицательные числа нельзя вводить, куда его тогда вносить?

----------


Мне кажется, в пояснительной записке надо упомянуть и привести свой расчет. В следующем году примените этот вычет. В программе есть раздел и поле, где вписываются убытки прошлых лет в рублях. Туда же и комиссии.
Ответить

20 апреля 2020 в 17:46
всех приветствую!
можете ли подсказать самый лучший способ для пополнения счета в IB?
У меня есть наличные доллары, есть рубли.
Какой все-таки вариант пополнения по опыту лучше, дешевле, проще?
Ответить

20 апреля 2020 в 20:03
----------
Цитата

Petit пишет:
Подскажите, пожалуйста, как может чел безопасно передать своим потенциальным наследникам данные по входу в портал клиента и прочие детали, которые желательно не светить? Наследники в другой стране )
Или уж, он слишком заморачивается и может отправить все через gmail?

Я не знаю какой дать совет в этой ситуации, но склоняюсь к тому, что в почте вполне возможно все переслать

----------


Самым безопасным способом будет использование ассиметричного шифрование. Суть его в том, что для шифрации используется публичный ключ, который можно спокойно передавать даже по небезопасным каналам связи, поскольку для расшифорвки он не подходит, расшифровать данные можно только с помощью закрытого ключа, на основании которого и был создан открытый ключ.

Самый простой способ воспользоваться таким шифрованием — программа PGP (это открытое программное обеспечение).

Но это если вы хотите, чтобы всё было безопасно настолько, насколько это возможно.
Ответить

21 апреля 2020 в 00:20
Подскажите, как можно в IB разделить счет на несколько портфелей? Смысл обычный, хочу иметь консервативный портфель и спекуляционный отдельно, чтобы проценты считались независимо, балансировку проводить было удобно, суммы не смешивались.
Пока нашел только linked account, но, по-моему, это как-то чересчур сложно. Разные логины, дополнительные заморочки с отчетностью... Или всё не так плохо?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть