Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 апреля 2020 в 13:52
----------
Цитата

yandrey пишет:
А вот как это выглядело в интерфейсе у разных пользователей.

----------

Не подскажете источник скриншотов? Хотелось бы законтачить с другими пострадавшими в ИБ.
Ответить

23 апреля 2020 в 15:26
----------
Цитата

Sneggok пишет:
задумался, что возможно нужно создавать уведомление каждый раз, создал и (возможно совпадение конечно) через полчаса деньги материализовались на счете. Поэтому возник вопрос. Теперь буду создавать на все пополнения.

----------


Создавал уведомление только в первый раз. Больше не делаю. Как уже было сказано выше - это один из инструментов "сопоставления" и разнесения входящих платежей на стороне IB. У вас в назначении и так указан номер счета.
Пополняю регулярно, скорость зачисления никак не связана с наличием уведомления, а скорее связана с временем отправки и скоростью обработки в банке-отправителе. Иногда пару часов занимает, иногда до дня.
Ответить

23 апреля 2020 в 20:42
Друзья, смотрите какая ситуация. Человек является резидентом страны, у которой нет соглашения с США по налогам в части дивидендов и в части наследования. То есть дивиденды будут облагаться налогом в 30%, наследство как минимум на 20% на сумму свыше 60к$.
Теперь преимущества: в этой стране не надо платить налоги на доходы и дивиденды, полученные за рубежом. Получается такому человеку выгоднее инвестировать в рынок США через ирландские фонды UCITS? Но если посмотреть на комиссии IB для торговли на европейских биржах, то они выше примерно в 5 раз и в результате съедают выгоду о уплаты налога на дивиденды по ставке 15% в Ирландии вместо 30% в США. Остается только фактор наследования. Что думаете?
Ответить

23 апреля 2020 в 21:13
----------
Цитата

Rosales пишет:
Друзья, смотрите какая ситуация. Человек является резидентом страны, у которой нет соглашения с США по налогам в части дивидендов и в части наследования. То есть дивиденды будут облагаться налогом в 30%, наследство как минимум на 20% на сумму свыше 60к$.
Теперь преимущества: в этой стране не надо платить налоги на доходы и дивиденды, полученные за рубежом. Получается такому человеку выгоднее инвестировать в рынок США через ирландские фонды UCITS? Но если посмотреть на комиссии IB для торговли на европейских биржах, то они выше примерно в 5 раз и в результате съедают выгоду о уплаты налога на дивиденды по ставке 15% в Ирландии вместо 30% в США. Остается только фактор наследования. Что думаете?

----------


Давайте вместе считать.

Если ваш счет до $100k, то вы будете платить $10 в месяц. Комиссии за сделки уменьшают эти $10 в месяц, и $10 в месяц - это 1-2 покупки в месяц на европейских биржах, чего более чем достаточно для цели пассивных инвестиций.

Допустим, счет больше $100k.

На дивидендах вы теряете 15% налогов. Дивиденды VT - 2.78% годовых, и в целом обычно в диапазоне между 2% и 3% годовых для большинства крупных обычных фондов. Возьмем 2.5% для примера. Итого ваши потери - 2.5% * 0.15 = 0.375% годовых. $100k * 0.375% = $375 в год - это еще более запредельная сумма для комиссий.
Ответить

23 апреля 2020 в 21:17
----------
Цитата

rial пишет:
Я уведомлял об открытии счета у другого брокера (Score Priority / Just2Trade, мне уже успела отзвониться налоговая и мы с ней обсудаем моё уведомление - указалось, они сами не в теме), но в целом правила уведомления такие.

----------

А что нужно и не нужно заполнять на первой странице уведомления? Прочтение последних 20 страниц данного треда не помогло.
Ответить

23 апреля 2020 в 21:18
И ещё вопрос - что именно требуется дать валютному контролю для осуществления перевода средств в ИБ? Вижу два варианта того, что можно из веб-морды запросить:
1. Reports -> Account Confirmation Letter
2. Reports -> Account Confirmation Letter with Customer Agreement
Ответить

23 апреля 2020 в 21:55
ckblg, ----------
Цитата

ckblg пишет:
2. Reports -> Account Confirmation Letter with Customer Agreement

----------

Вот это надо. И еще надо зайти Меню -> Сообщения -> Other Messages и там будет уведомление об открытии счета, и там ссылка на перевод на русский язык этого уведомления.
Ответить

23 апреля 2020 в 21:58
выше по теме люди пишут про бесплатные свифт переводы в долларах для премиум клиентов тиньков банка. посмотрел на сайте тинькова - по премиальной карте black metal такого нет, позвонил по телефону - тоже говорят, что такие 15 баксов за перевод возьмут. как тогда люди получают в тинькове бесплатные долларовые переводы? или речь не про банк, а про тиньков инвестиции какие-нибудь?
Ответить

23 апреля 2020 в 22:01
----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
И еще надо зайти Меню -> Сообщения -> Other Messages и там будет уведомление об открытии счета, и там ссылка на перевод на русский язык этого уведомления.

----------

а что значит "там будет"? я в этот раздел (Other messages) зашёл, у меня там пусто.
Ответить

23 апреля 2020 в 22:11
----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
И еще надо зайти Меню -> Сообщения -> Other Messages и там будет уведомление об открытии счета, и там ссылка на перевод на русский язык этого уведомления.

----------

Я вот сгенерил это конфирмейшен письмо - там сразу была опция выбрать язык письма, я русский выбрал, может поэтому и в сообщениях ничего нет? Переведено же должно было быть именно само одностраничное письмо за подписью какой-то там девочки из саппорта, что-де ckblg имеет у нас счёт с таким-то номером, открытый тогда-то?
Ответить

23 апреля 2020 в 22:12
Переводы бесплатные для премиальных клиентов до конца года.

----------
Цитата

ckblg пишет:
как тогда люди получают в тинькове бесплатные долларовые переводы?

----------
Ответить

23 апреля 2020 в 22:21
ckblg,
Само одностраничное письмо оно на русском. Но кроме него есть еще Клиентское соглашение США (Interactive Brokers LLC Customer Agreement) и оно как раз на английском. Мой перевод этого документа был в сообщениях на сайте IB. И так же на моей эл. почте (но там почему то ссылка не прожималась на этот перевод).
Ответить

23 апреля 2020 в 22:27
Подскажите, можно ли у ИБ получить подтверждение закрытия счета?
Ответить

23 апреля 2020 в 23:16
----------
Цитата

rial пишет:
Давайте вместе считать.

----------


Беру два примерно одинаковых фонда - VT (США) и VWRA (Ирландия) сумма 100к$ с ежемесячной докупкой 1к$ на тарифе Tiered имеем:
VT - TER 0.09% + дивиденды 2.5% * 0.3 = 0.75% + комса 0.35*12 = 0.004% в сумме = 0,844%
VWRA - TER 0.22% + 2.5% * 0,15 = 0,375% + комса 1,9*12 = 0,228% в сумме = 0.823%

А портфель ведь как минимум из 2 фондов, тогда получается VT = 0.848%, VWRA = 1.05%, то есть разница в комсе в 5.4 раза существенной получается. Но это после достижения суммы в 100к, до того будем иметь такую картину VT = 0.96%, VWRA = 0.715% из-за наличия комиссии за неактивность в 10$, которую кстати могут и отменить, как в случае с Lite тарифом.

Какой можно сделать вывод? Если сумма 100к наберется достаточно быстро, то VT выгоднее, несмотря на в два раза больший налог на дивиденды. Но держим в уме наследование.
Ответить

23 апреля 2020 в 23:25
----------
Цитата

Rosales пишет:


Беру два примерно одинаковых фонда - VT (США) и VWRA (Ирландия) сумма 100к$ с ежемесячной докупкой 1к$ на тарифе Tiered имеем:
VT - TER 0.09% + дивиденды 2.5% * 0.3 = 0.75% + комса 0.35*12 = 0.004% в сумме = 0,844%
VWRA - TER 0.22% + 2.5% * 0,15 = 0,375% + комса 1,9*12 = 0,228% в сумме = 0.823%

А портфель ведь как минимум из 2 фондов, тогда получается VT = 0.848%, VWRA = 1.05%, то есть разница в комсе в 5.4 раза существенной получается. Но это после достижения суммы в 100к, до того будем иметь такую картину VT = 0.96%, VWRA = 0.715% из-за наличия комиссии за неактивность в 10$, которую кстати могут и отменить, как в случае с Lite тарифом.

Какой можно сделать вывод? Если сумма 100к наберется достаточно быстро, то VT выгоднее, несмотря на в два раза больший налог на дивиденды. Но держим в уме наследование.

----------


У меня на вашем примере напрашивается другой вывод. Если на счету $100k, а откладывать в месяц удается $1k, то нет смысла покупать каждый месяц. Покупайте раз в год.
Ответить

23 апреля 2020 в 23:53
rial,

Пардон, закралась существенная ошибка в расчетах, которая кардинально меняет картину в пользу VWRA:

VT - TER 0.09% + дивиденды 2.5% * 0.3 = 0.75% + комса 0.35*12 = 0.0004% в сумме = 0,84%
VWRA - TER 0.22% + 2.5% * 0,15 = 0,375% + комса 1,9*12 = 0,023% в сумме = 0.618%

Получается Ирландские фонды выгоднее :pardon:
Ответить

24 апреля 2020 в 00:11
Rosales, неправильно считать TER, налоги и комиссии вместе.
Считайте отдельно стоимость владения (TER + налоги) и затраты на приобретение.
Ответить

24 апреля 2020 в 00:18
----------
Цитата

Dee-muck пишет:
Переводы бесплатные для премиальных клиентов до конца года.

----------

Это какая-то акция или старый тариф? Мне по телефону в самом тинькове сказали, что такого нет и не было.
Ответить

24 апреля 2020 в 09:25
Интересно разобраться с ETF на REIT, какой будет withholding tax у ETF:
1. Если брать американский ETF на американские REIT (например, iShares Core U.S. REIT ETF, тикер USRT)?
2. Если брать ирландский ETF на американские REIT (например, iShares US Property Yield UCITS ETF IE00B1FZSF77)?
Если брать американские REIT напрямую, то налог с их выплат составляет до 30% даже с W8-BEN.
А что происходит если этими REIT мы владеем не напрямую, а через ETF? Не получится так, что сперва удерживается 30% в момент выплаты в сторону ETF, а затем мы еще попадаем на 13% когда ETF делает выплаты нам?
Ответить

24 апреля 2020 в 12:06
Перевод на русский язык Customer Agreement с Interactive Brokers LLC находится здесь: http://www.interactivebrokers.com/download/RussianCustomerAgreement.pdf

Подтверждение открытия счёта я взял здесь: Reports -> Account Confirmation Letter. Выбрал версию без агримента, т.к. иначе пересылать или печатать неудобно. В качестве опции можно указать язык письма подтверждения, выбрал русский.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть