Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 апреля 2020 в 20:26
Заметил, что есть много европейских ETF, в частности ирландских, которые можно купить на швейцарской бирже через площадки CHIXCH, BATECH. Когда смотрю превью ордера на 200$, показывает комиссию в районе 35 центов, что гораздо дешевле 1.9$ на LSE например. Это все на тарифе Tiered.
Не принципиально ведь, где покупать, тогда упомянутые площадки смотрятся заманчиво.
Ответить

26 апреля 2020 в 10:50
Новость об изменении формы отчета о движении денежных средств для налоговой:
https://www.garant.ru/news/1362702/
Ответить

26 апреля 2020 в 11:04
А вот интересно. если не предоставить то что будет?
Говорилось о неком штрафе в 75-100% от суммы. (или это не к этому?) А если сумма не известна? С любых поступлений из-за бугра? Так что ли?
Так же до этого говорилось о суммах в 10 кило $ теперь о любой?
И не совсем понятно. Если к примеру сумма у брокера не в валюте, а уже в купленных акциях, облигациях, етф и т.п то тогда не щитово и не надо ничего отправлять или как?
А если вот сегодня всё продал, а завтра всё купил. То надо и это указать?
А кто трейдит каждый день? Или я чего то не понимаю?
Ответить

26 апреля 2020 в 11:13
----------
Цитата

BeeS пишет:
И не совсем понятно. Если к примеру сумма у брокера не в валюте, а уже в купленных акциях, облигациях, етф и т.п то тогда не щитово и не надо ничего отправлять или как?
А если вот сегодня всё продал, а завтра всё купил. То надо и это указать?

----------

Я предварительно планирую указывать только денежные средства на дату 31.12.2020. Нужен же отчет о движении денежных средств. Ценные бумаги не являются "денежными средствами".
Хотя до конца 2020 года есть ещё время подумать и обсудить.
Ответить

26 апреля 2020 в 12:08
----------
Цитата

BeeS пишет:
А вот интересно. если не предоставить то что будет?
Говорилось о неком штрафе в 75-100% от суммы. (или это не к этому?) А если сумма не известна? С любых поступлений из-за бугра? Так что ли?

----------


Штрафы в 75-100% изначально о другом: об операциях, которые не допустимы в принципе. Например, в момент написания этого комментария - вывод средст из IB на счет в банке США. Список разрешенных операций активно меняется, приходится отслеживать. За неподачу уведомлений об открытии и закрытии счетов, движении средств - прописаны фиксированные штрафы увеличивающегося размера. Плюс стоит иметь ввиду будущее потенциальное ужесточение штрафов.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Так же до этого говорилось о суммах в 10 кило $ теперь о любой?

----------


Про суммы "до $10k" (в законе однако цифра в рублях) речь шла в контексте банковских счетов в странах, с которыми при этом осуществляется обмен: можно было не подавать отчеты, оставаясь в диапазоне "до $10k". С США обмен не осуществляется.

----------
Цитата

BeeS пишет:
И не совсем понятно. Если к примеру сумма у брокера не в валюте, а уже в купленных акциях, облигациях, етф и т.п то тогда не щитово и не надо ничего отправлять или как?

----------


Есть форма уведомления: Постановление Правительства РФ от 17 апреля 2020 г. N 528 "О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 28 декабря 2005 г. N 819 и от 12 декабря 2015 г. N 1365".

В ней все еще 4 показателя, как было ранее для отчетов о движении средств по банковским счетам: остатки на конец и начало периода, сумма зачисленных и списанных средств.

Дальше появляется сущность "Код вида операции(7)".

Смотрим коды видок операций: Перечень Кодов Видов Операций. Там с 51, 52 и 55 начинаются коды, связанные с покупкой и продажей ценных бумаг, обязательствам по ним.

Заполняя эту форму прямо сейчас, пришлось бы учесть все входящие и исходящие переводы, а также все другие опрации, связанные с измененением количества кеша на счету: каждую покупку и продажу.

----------
Цитата

BeeS пишет:
А если вот сегодня всё продал, а завтра всё купил. То надо и это указать?

----------


Исходя из существующей формы - да, это нужно учесть в расчетах.

----------
Цитата

BeeS пишет:
А кто трейдит каждый день? Или я чего то не понимаю?

----------


Кто трейдит каждый день - будет отдельно считать движение средств по каждой валюте в сумме для всех операций.
Ответить

26 апреля 2020 в 12:30
rial,
Спасибо за разъяснения.
Вы считаете, что
первое: . Всё это будет проверять налоговый инспектор при подаче? И даже если кто то будет это всё заносить то у обычного инспектора будет время всё перепроверить?
А как тогда будут учитывать переоценку в пяти валютах которую торговали между собой. То есть как пример. Ввели рубли, купили баксы, на баксы купили евро, а потом на евро купили скажем фунты.
В личном кабинете в России есть только рубли. Я лично не понимаю как можно провести все эти действия без перекосов.
И второе: если нет обмена с штатами, непонятен штраф. То на сколько много людей будет действительно подавать данные и сколько из них уйдёт из инвестиций.
Или может это всё таки касается только денег?
Поэтому вопросов пока много. Но Вам в любом случае спасибо за Ваше мнение.
Ответить

26 апреля 2020 в 13:23
злой инвестор,
Новость об изменении формы отчета о движении денежных средств для налоговой:
https://www.garant.ru/news/1362702/

А есть сама форма где-нибудь есть? На сайте налоговой не смог найти, хотя вроде везде посмотрел. Вижу только старые формы.
Ответить

26 апреля 2020 в 14:07
----------
Цитата

BeeS пишет:
rial,
Спасибо за разъяснения.
Вы считаете, что
первое: . Всё это будет проверять налоговый инспектор при подаче? И даже если кто то будет это всё заносить то у обычного инспектора будет время всё перепроверить?

----------


На этот вопрос нет простого ответа "да" или "нет". Задача ФНС - имеющимися ресурсами в первую очередь выполнить обязательные регламенты, во вторую очередь - собрать максимум налогов. Тщательность проверки документов инспектором зависит от объемов. Мне не известно о конкретных внутренних инструкциях по объемам, но, если вы покажете движение по счету на $10M налоговой в провинциальном городе, то я уверен, что такой отчет будут тщательно проверять.

----------
Цитата

BeeS пишет:
rial,
А как тогда будут учитывать переоценку в пяти валютах которую торговали между собой. То есть как пример. Ввели рубли, купили баксы, на баксы купили евро, а потом на евро купили скажем фунты.
В личном кабинете в России есть только рубли. Я лично не понимаю как можно провести все эти действия без перекосов.

----------


Учесть движение по счету не сложно: у вас каждая сделка в какой-то конкретной валюте, поэтому складываем все сделки по валюте, видим результат.

Если вы имеете ввиду, как будут считать налог к уплате - то предыдущие 20 страниц это подробно разбирали другие участники этой ветки. Посчитать можно отталкиваясь от дат, курса ЦБ, учитывая расходы на приобретение. Будет ли перепроверять инспектор - вы заранее не узнаете.

----------
Цитата

BeeS пишет:
И второе: если нет обмена с штатами, непонятен штраф. То на сколько много людей будет действительно подавать данные и сколько из них уйдёт из инвестиций.
Или может это всё таки касается только денег?
Поэтому вопросов пока много. Но Вам в любом случае спасибо за Ваше мнение.

----------


Я уже давал ссылки на законы, где перечислены штрафы. Тут интересно другое: если правила расчета налогов не меняются внутри налогового периода, а правила подачи уведомлений обычно не меняются внутри календарного года - то штрафы никто не мешает увеличивать и внутри года.

В целом, контроль всегда был противоположен удобству. Мешают ли новые законы инвесторам? Не сильно. Они покупали какой-нибудь VT раз в квартал и смотрели как растет трава. Будут теперь заполнять еще одну дополнительную форму раз в год за час.

Мешают ли новые законы людям, которые творили что хотели на зарубежных счетах, совершая хаотические сделки в разных валютах с разными бумагами каждый день? Да, новые законы превратят жизнь этих людей в ад! Но в том числе в этом и цель контроля.
Ответить

26 апреля 2020 в 14:18
----------
Цитата

rial пишет:
Дальше появляется сущность "Код вида операции(7)".

----------

Эта сущность появляется в форме 1112521, которую требуется заполнять юр.лицам и ИП. Для физ.лиц требуется форма 1112520, в которой нет кодов видов операций. Есть только четыре значения отдельно по четырем валютам:
- Остаток денежных средств на счете на начало отчетного периода
- Зачислено денежных средств за отчетный период - всего
- Списано денежных средств за отчетный период - всего
- Остаток денежных средств на счете на конец отчетного периода
----------
Цитата

rus_solt пишет:
А есть сама форма где-нибудь есть?

----------

Выше rial приводил ссылку
https://www.banki.ru/away/?url=http%3A%2F%2Fwww.garant.ru%2Fhotlaw%2Ffederal%2F1362680%2F
Ответить

26 апреля 2020 в 14:42
----------
Цитата

злой инвестор пишет:

Эта сущность появляется в форме 1112521, которую требуется заполнять юр.лицам и ИП. Для физ.лиц требуется форма 1112520, в которой нет кодов видов операций. Есть только четыре значения отдельно по четырем валютам:
- Остаток денежных средств на счете на начало отчетного периода
- Зачислено денежных средств за отчетный период - всего
- Списано денежных средств за отчетный период - всего
- Остаток денежных средств на счете на конец отчетного периода

----------


Да, точно, проследил, спасибо.

Главное, что в форме - ничего особенного. Просто 4 цифры, как и раньше.
Ответить

26 апреля 2020 в 17:00
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
- Остаток денежных средств на счете на начало отчетного периода
- Зачислено денежных средств за отчетный период - всего
- Списано денежных средств за отчетный период - всего
- Остаток денежных средств на счете на конец отчетного периода

----------


Видимо ожидается, что Остаток на конец периода = Остаток на начало периода + Зачислено - Списано.
Иначе вся процедура контроля теряет смысл.
В таком случае нужно будет учитывать покупки и продажи бумаг тоже?
Покупка - это списание денежных средств, продажа - это зачисление денежных средств. И это фактически так является.
Ответить

26 апреля 2020 в 18:17
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:


Видимо ожидается, что Остаток на конец периода = Остаток на начало периода + Зачислено - Списано.
Иначе вся процедура контроля теряет смысл.
В таком случае нужно будет учитывать покупки и продажи бумаг тоже?
Покупка - это списание денежных средств, продажа - это зачисление денежных средств. И это фактически так является.

----------


Для отправки отчетов о движении средств по банковским счетам на сайте есть форма. И её технически нельзя отправить, если описанная вами математика не сходится. Так что да, очень логично ожидать того же ограничения для брокерских счетов. И да, деньги от продажи ценных бумаг или ACAT - это, очевидно, зачисление.
Ответить

26 апреля 2020 в 19:05
Так а там где-то есть требование перечислять все зачисления-списания? сальдировать купли-продажи нельзя?... (ведь по сути зачисление/списание происходит в рамках одного брокерского счета...)
Ответить

26 апреля 2020 в 19:16
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Так а там где-то есть требование перечислять все зачисления-списания?

----------


Нет. Вообще технически все просто, переживать не о чем.

Основные риски, которых люди опасаются - это то что счета в принципе надо "светить" перед налоговой, даже если по этим счетам всё в рамках закона. IB многие доверяют куда больше чем ФНС.
Ответить

26 апреля 2020 в 20:36
Кто-нибудь может пояснить, на сколько "законная" операция обмена рублей на доллары у иностранного брокера? С точки зрения нового законодательства.

Во всей этой куралесице теперь я начинаю напрягаться.

Придется показывать две валюты - рубли и доллары. И суммировано движения по ним
Ответить

26 апреля 2020 в 20:44
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:

Придется показывать две валюты - рубли и доллары. И суммировано движения по ним

----------

А если евро, фунты, йены ещё?
А кто с биткоином или похожими коинами дела имеет?
Но в принципе баланс отображается в пересчёте USD (если не выбрано иное)
Ответить

26 апреля 2020 в 20:47
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Так а там где-то есть требование перечислять все зачисления-списания? сальдировать купли-продажи нельзя?... (ведь по сути зачисление/списание происходит в рамках одного брокерского счета...)

----------

Если подходить формально, то наверное нельзя.
А зачем, разве это упростит задачу формирования отчета?
Ответить

27 апреля 2020 в 14:14
Просто рассуждения. Поправляйте.
Кода будет готова форма для отчётности то должны быть утончения по поводу что и как указывать.
По тому как на данный момент есть вот такая форма. (картинка ниже)
Представим что выбираем доллары(как основная валюта счёта) зачисляем рубли. Ну ладно, обратно по курсу можем скорректировать. Далее покупаем условно евро и покупаем какую то акцию.
После покупки осталось свободные скажем 57 евро.
Итого так же дополнительно какие то копейки в трёх валютах. Ни чего не выводилось, а только заносилось. Списалась комиссия. И уже к концу подачи данных по этому документу цифры поплыли. Плюс из-за курсовой разницы поплыли и остатки. Понятно что это для контроля за большими деньгами, но получается по факту это бесполезная информация. Даже если сделают 5, 7 или сколько угодно граф по всем возможным валютам. За счёт комиссий за неактивность, курсовой переоценки или ещё чего то цифры будут плыть.
Или я что то упускаю?

ДОП
До этого говорилось о двух якобы графах. Сколько всего пришло и сколько осталось. Но и эти данные не обладают полной информацией.
Вначале года ввели миллион, осталось тридцать пят тысяч и.... И что?
Можно конечно указывать сумму всех активов. Но и эта информация пустая по сути. Сегодня 10кило баксов завтра это уже 12 кило или даже 5 кило баксов. И опять вопрос и что с этой информацией делать?
У многих есть так называемые страховки в странах Европы. Там я понимаю это может работать, но относительно брокера? кхм??
Есть что то подобное у какой нибудь страны? Какой то пример, как это работает у других? Или мы здесь первопроходцы?
«Файл недоступен»
Ответить

27 апреля 2020 в 14:24
А разве тут что-то должно что-то с чем-то биться по цифрам?
Заполняете на начало показатель, ввод и вывод денег и по факту сколько на конец периода просто. Эти же цифры есть в отчете за год же.
Тут же главное транзакции ввода-вывода хотят отслеживать?
Или нет? )))
Ответить

27 апреля 2020 в 14:57
----------
Цитата

BeeS пишет:
Просто рассуждения. Поправляйте.
Кода будет готова форма для отчётности то должны быть утончения по поводу что и как указывать.
По тому как на данный момент есть вот такая форма. (картинка ниже)
Представим что выбираем доллары(как основная валюта счёта) зачисляем рубли. Ну ладно, обратно по курсу можем скорректировать. Далее покупаем условно евро и покупаем какую то акцию.
После покупки осталось свободные скажем 57 евро.
Итого так же дополнительно какие то копейки в трёх валютах. Ни чего не выводилось, а только заносилось. Списалась комиссия. И уже к концу подачи данных по этому документу цифры поплыли. Плюс из-за курсовой разницы поплыли и остатки. Понятно что это для контроля за большими деньгами, но получается по факту это бесполезная информация. Даже если сделают 5, 7 или сколько угодно граф по всем возможным валютам. За счёт комиссий за неактивность, курсовой переоценки или ещё чего то цифры будут плыть.
Или я что то упускаю?

----------


Основная валюта счёта не важна с т.з. уплаты налога. Так же и с точки зрения отчета о движении средств нет оснований полагать, что она что-то значит. У вас мультивалютный счет.

Если у вас основная валюта доллары, вы ввели рубли, купили евро, а потом купили акции, то движение по счету у вас в двух валютах: рублях и Евро. Операция покупки Евро увеличивает зачисления в Евро и списания в рублях. Покупка акций увеличивает списания в Евро. Все цифры сходятся.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть