Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

7 мая 2020 в 19:36
Для этих целей открыл отдельный счет в Тинькове для супруги (в IB счет на неё).
Ответить

7 мая 2020 в 20:13
----------
Цитата

dwell пишет:
У меня вопрос немного на другую тему. Может ли моя жена перевести деньги со своего долларового счета на мой счет в IB? Какие-то особые документы понадобятся для валютного контроля?

----------


Просто не делаете так.
Скорее всего вы не сможете, но на всякий случай - даже не пробуйте.
Есть миллион мест, где это вам выстрелит:
- самое простое - жена не сможет сделать перевод. Она не должна смочь, но банк может проморгать
- брокер не примет платеж (если у вас не совместный счет)
- брокер примет платеж, но позже попросит вас покинуть его, заподозрив неладное (не отмываете ли вы деньги, а?)
- вы потом с налоговой устанете разбираться. Сейчас вроде бы нет, по потом - кто знает?


Если что - к российскому брокеру нельзя перевести деньги не со своего счета, и вывести не на свой нельзя.
Ответить

7 мая 2020 в 21:09
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Просто не делаете так.
Скорее всего вы не сможете, но на всякий случай - даже не пробуйте.
Есть миллион мест, где это вам выстрелит:
- самое простое - жена не сможет сделать перевод. Она не должна смочь, но банк может проморгать
- брокер не примет платеж (если у вас не совместный счет)
- брокер примет платеж, но позже попросит вас покинуть его, заподозрив неладное (не отмываете ли вы деньги, а?)
- вы потом с налоговой устанете разбираться. Сейчас вроде бы нет, по потом - кто знает?


Если что - к российскому брокеру нельзя перевести деньги не со своего счета, и вывести не на свой нельзя.

----------

Ну свифт мне в русский банк (из тинькофф в тинькофф) от жены ничем же не грозит? Я уже отправлю брокеру
Ответить

7 мая 2020 в 21:28
----------
Цитата

dwell пишет:
Ну свифт мне в русский банк (из тинькофф в тинькофф) от жены ничем же не грозит?

----------


Ничем, потому что не дадут его сделать наверняка.
Ответить

7 мая 2020 в 22:18
----------
Цитата

Misanthrope пишет:
из тинькофф в тинькофф

----------


Без проблем. Там не свифт, а идет конвертация из бакса в рубли и обратно по курсу ЦБ.
Ответить

7 мая 2020 в 22:28
----------
Цитата

Rosales пишет:

Без проблем. Там не свифт, а идет конвертация из бакса в рубли и обратно по курсу ЦБ X
X
X




----------

Так, я понял, надо задать вопрос в саппорт банка ))))
Ответить

7 мая 2020 в 23:43
У кого-нибудь брокер запрашивал документ о происхождении средств? Достаточно ли банковской выписки с поступлениями, например?
Ответить

8 мая 2020 в 07:36
Друзья, пожалуйста, объясните новичку, облигации конкретных американских эмитентов торгуются только на внебиржевом рынке? Их можно купить в IB? Размеры лотов как правило больше 100-200К или есть и помельче?

Вот думаю, или купить облигационный ETF (target maturity ETF с набором облигаций, которые имеют срок погашения в определенный год), или попытаться самому насобирать небольшой консервативный портфель. Заранее спасибо за ответы!

Просто облигационный ETF без даты погашения покупать боязно.
Ответить

8 мая 2020 в 08:56
----------
Цитата

aries пишет:

Вот думаю, или купить облигационный ETF

----------

Однозначно ETF

----------
Цитата

aries пишет:
Просто облигационный ETF без даты погашения покупать боязно

----------

Гораздо менее боязно, чем покупать набор из 2-3-5-7 самостоятельно выбранных облигаций
Ответить

8 мая 2020 в 09:01
----------
Цитата

Rosales пишет:
У кого-нибудь брокер запрашивал документ о происхождении средств? Достаточно ли банковской выписки с поступлениями, например?

----------


Видимо, в случае появления вопросов ему проще с вами распрощаться.
Я не слышал ничего подобного и буду удивлён услышать. Брокер - не налоговый инспектор. И в конце концов, о какой сумме речь, чтоб брокер напрягся? Мульты долларов? Вы б здесь не писали. Все что меньше - слезы.
Банковской выписки для подтверждения конечно не может быть достаточно никому, потому что она подтверждает одно - деньги вам занесли через перевод, а не налом.
Ответить

8 мая 2020 в 13:37
----------
Цитата

Rosales пишет:
Достаточно ли банковской выписки с поступлениями, например?

----------
Раз у Вас возник этот вопрос, то лучше обзаведитесь дарственной на всю сумму и положите её в стол. Лучше что то, чем совсем ничего.
Ответить

8 мая 2020 в 13:41
----------
Цитата

Rosales пишет:
У кого-нибудь брокер запрашивал документ о происхождении средств? Достаточно ли банковской выписки с поступлениями, например?

----------


Не встречал людей, которых такое просил IB. Но другие брокеры иногда просят. Меня тоже просил другой брокер США.

В качестве документа, подтверждающего происхождение средств, подходит любой документ, подтверждающий уплату налога или причину получения денег. Например, 2-НДФЛ от работодателя (или аналог, если вы нерезидент РФ), принятая налоговой декларация, контракт на сделку или продажу имущества. Банковская выписка, к сожалению, ни о чем не говорит.
Ответить

8 мая 2020 в 14:10
----------
Цитата

rial пишет:
В качестве документа, подтверждающего происхождение средств, подходит любой документ, подтверждающий уплату налога или причину получения денег. Например, 2-НДФЛ от работодателя (или аналог, если вы нерезидент РФ), принятая налоговой декларация, контракт на сделку или продажу имущества. Банковская выписка, к сожалению, ни о чем не говорит.

----------
rial,

Думаю, договор о сдаче имущества в аренду тоже должен подойти.
Ответить

8 мая 2020 в 14:24
----------
Цитата

Rosales пишет:
rial,

Думаю, договор о сдаче имущества в аренду тоже должен подойти.

----------


Конечно. Я лишь привёл несколько популярных примеров, всего их множество. В целом, из документов, которые подтверждают причину получения денег, должно быть очевидно, за что конкретно вы получили свой доход. То есть, не кто перевел или откуда, не где или у кого были деньги ранее - а именно откуда взялся первоначальный доход. Декларация - это исключение, которое предполагает, что, если вы задекларировали доходы, оплатили с них налоги, у вас потом не возникло проблем с налоговой - то происхождение денег проверила она.
Ответить

8 мая 2020 в 16:21
Может кто-нибудь порекомендовать проверенный сервис или человека для подготовки 3НДФЛ ?

PS Кроме НДФЛ Гуру )
Ответить

8 мая 2020 в 19:11
----------
Цитата

Rosales пишет:
BoB85,

В долларах тоже торгуются. В основном на лондонской и швейцарской биржах.

----------


Подскажите пожалуйста тикеры и где вообще смотреть валюту торгов? Смотрю на Трейдингвью - везде на Лондонской бирже фунты. И где показан валюта торгов в терминале?
И я правильно понимаю, что ирландских ETF на американских биржах нет?
Ответить

8 мая 2020 в 21:27
----------
Цитата

kevinsh пишет:
Кроме НДФЛ Гуру )

----------


а чем данный сервис не устраивает?
Ответить

8 мая 2020 в 21:40
----------
Цитата

BoB85 пишет:
И я правильно понимаю, что ирландских ETF на американских биржах нет?

----------


Правильно. А вот тут можно посмотреть где что торгуется и в какой валюте.
https://contract.ibkr.info/v3.10/index.php
Ответить

8 мая 2020 в 22:07
Может кто-нибудь порекомендовать проверенный сервис или человека для подготовки 3НДФЛ ?

PS Кроме НДФЛ Гуру )----------
Цитата

gdgagdg пишет:

а чем данный сервис не устраивает?

----------


Не хотелось бы здесь это разбирать, но в процессе общения выяснилось, что в случае косяков с их стороны, они за это не отвечают. И было понятно, что они особо не смотрят, что там их программа выдает. Мне показалось неразумным пользоваться их услугами, к тому же изначально был выставлен счет на 5000 руб., потом через 2 недели они прислали новый счет на 30000 руб., объяснив это проблемами с программой. На вопрос, что бы было, если бы я оплатил первый счет и отправил в налоговую неправильную 3НДФЛ, они ответили, что материальную ответственность за такое, они не готовы на себя взять. Меня такой совковый подход не устроил.
Ответить

9 мая 2020 в 01:10
Добрый день.

Никто не подскажет будут ли какие-то проблемы с налоговыми в обеих странах если часть американских бумаг держать на Санкт-петербургской бирже через рос. брокера, а часть в Interactive Brokers (особенно интересен случай если эмитенты будут одними и теми же)? Раньше работал через Санкт-Петербург, сейчас хочу открыть счет у зарубежного брокера, но за перенос бумаг российский требует адских комиссий, а продавать сейчас не с руки.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть