Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (5412)

rial

8 мая 2020 в 13:41

----------
Цитата

Rosales пишет:
У кого-нибудь брокер запрашивал документ о происхождении средств? Достаточно ли банковской выписки с поступлениями, например?
----------

Не встречал людей, которых такое просил IB. Но другие брокеры иногда просят. Меня тоже просил другой брокер США.

В качестве документа, подтверждающего происхождение средств, подходит любой документ, подтверждающий уплату налога или причину получения денег. Например, 2-НДФЛ от работодателя (или аналог, если вы нерезидент РФ), принятая налоговой декларация, контракт на сделку или продажу имущества. Банковская выписка, к сожалению, ни о чем не говорит.

Ответить

Rosales

8 мая 2020 в 14:10

----------
Цитата

rial пишет:
В качестве документа, подтверждающего происхождение средств, подходит любой документ, подтверждающий уплату налога или причину получения денег. Например, 2-НДФЛ от работодателя (или аналог, если вы нерезидент РФ), принятая налоговой декларация, контракт на сделку или продажу имущества. Банковская выписка, к сожалению, ни о чем не говорит.
----------
rial,

Думаю, договор о сдаче имущества в аренду тоже должен подойти.

Ответить

rial

8 мая 2020 в 14:24

----------
Цитата

Rosales пишет:
rial,

Думаю, договор о сдаче имущества в аренду тоже должен подойти.
----------

Конечно. Я лишь привёл несколько популярных примеров, всего их множество. В целом, из документов, которые подтверждают причину получения денег, должно быть очевидно, за что конкретно вы получили свой доход. То есть, не кто перевел или откуда, не где или у кого были деньги ранее - а именно откуда взялся первоначальный доход. Декларация - это исключение, которое предполагает, что, если вы задекларировали доходы, оплатили с них налоги, у вас потом не возникло проблем с налоговой - то происхождение денег проверила она.

Ответить

kevinsh

8 мая 2020 в 16:21

Может кто-нибудь порекомендовать проверенный сервис или человека для подготовки 3НДФЛ ?

PS Кроме НДФЛ Гуру )

Ответить

BoB85

8 мая 2020 в 19:11

----------
Цитата

Rosales пишет:
BoB85,

В долларах тоже торгуются. В основном на лондонской и швейцарской биржах.
----------

Подскажите пожалуйста тикеры и где вообще смотреть валюту торгов? Смотрю на Трейдингвью - везде на Лондонской бирже фунты. И где показан валюта торгов в терминале?
И я правильно понимаю, что ирландских ETF на американских биржах нет?

Ответить

gdgagdg

8 мая 2020 в 21:27

----------
Цитата

kevinsh пишет:
Кроме НДФЛ Гуру )
----------

а чем данный сервис не устраивает?

Ответить

Rosales

8 мая 2020 в 21:40

----------
Цитата

BoB85 пишет:
И я правильно понимаю, что ирландских ETF на американских биржах нет?
----------

Правильно. А вот тут можно посмотреть где что торгуется и в какой валюте.
https://contract.ibkr.info/v3.10/index.php

Ответить

kevinsh

8 мая 2020 в 22:07

Может кто-нибудь порекомендовать проверенный сервис или человека для подготовки 3НДФЛ ?

PS Кроме НДФЛ Гуру )----------
Цитата

gdgagdg пишет:

а чем данный сервис не устраивает?
----------

Не хотелось бы здесь это разбирать, но в процессе общения выяснилось, что в случае косяков с их стороны, они за это не отвечают. И было понятно, что они особо не смотрят, что там их программа выдает. Мне показалось неразумным пользоваться их услугами, к тому же изначально был выставлен счет на 5000 руб., потом через 2 недели они прислали новый счет на 30000 руб., объяснив это проблемами с программой. На вопрос, что бы было, если бы я оплатил первый счет и отправил в налоговую неправильную 3НДФЛ, они ответили, что материальную ответственность за такое, они не готовы на себя взять. Меня такой совковый подход не устроил.

Ответить

Spl127

9 мая 2020 в 01:10

Добрый день.

Никто не подскажет будут ли какие-то проблемы с налоговыми в обеих странах если часть американских бумаг держать на Санкт-петербургской бирже через рос. брокера, а часть в Interactive Brokers (особенно интересен случай если эмитенты будут одними и теми же)? Раньше работал через Санкт-Петербург, сейчас хочу открыть счет у зарубежного брокера, но за перенос бумаг российский требует адских комиссий, а продавать сейчас не с руки.

Ответить

rial

9 мая 2020 в 01:56

----------
Цитата

Spl127 пишет:
Добрый день.

Никто не подскажет будут ли какие-то проблемы с налоговыми в обеих странах если часть американских бумаг держать на Санкт-петербургской бирже через рос. брокера, а часть в Interactive Brokers (особенно интересен случай если эмитенты будут одними и теми же)? Раньше работал через Санкт-Петербург, сейчас хочу открыть счет у зарубежного брокера, но за перенос бумаг российский требует адских комиссий, а продавать сейчас не с руки.
----------

Никаких специфических проблем, связанных с тем, что у вас одни и те же бумаги и в IB и на СПБ - не будет. Все проблемы обычные.

Ответить

Nyseman

9 мая 2020 в 02:28

Oil Crash Busted Broker’s Computers and Inflicted Big Losses.
Matthew Leising
Bloomberg - May 9, 2020

https://finance.yahoo.com/news/oil-crash-busted-broker-computers-144834438.html

----------
Цитата

Customers will be made whole, Peterffy said. “We will rebate from our own funds to our customers who were locked in with a long position during the time the price was negative any losses they suffered below zero.”
----------

Ответить

Misanthrope

9 мая 2020 в 02:51

----------
Цитата

Nyseman пишет:
We will rebate from our own funds to our customers...
----------

Прикинули, сколько им будут стоить суды за $20к по всему миру, какие будут репутационные издержки и процент возврата и решили все простить (из наших комиссий). А Мосбирже стоит поставить маленький памятник планке )

Ответить

aleyush

9 мая 2020 в 10:04

----------
Цитата

Rosales пишет:
налог 13% против 15% у ирландских
----------

Не совсем так (по дивидендам).
Для американских фондов 0% платит фонд + 10% вы платите в стране юрисдикции фонда (США) + 3% вы платите в России.
Для ирландских фондов 15% платит фонд + 0% вы платите в стране юрисдикции фонда (Ирландия) + 13% вы платите в России.

Ответить

Mayhoob

9 мая 2020 в 11:27

----------
Цитата

aleyush пишет:
Для американских фондов 0% платит фонд + 10% вы платите в стране юрисдикции фонда (США) + 3% вы платите в России.

----------

Согласно Налоговому Кодексу правильно подтвердить факт уплаты налога в США практически нереально. Думаю, скоро налоговики перестанут принимать форму 1042s и придется в РФ платить не 3%, а все 13%.

Ответить

gdgagdg

9 мая 2020 в 12:27

----------
Цитата

kevinsh пишет:
материальную ответственность за такое, они не готовы на себя взять.
----------

материальную отвественность за такое ни кто не возьмет.
а вот поднятие счетм с 5 до 30 тр это конечно лихо.

вот еще какие сервисы есть
ibkr-nalog.app (басплатно пока)
ib2ndfl
ibnalog.ru (это те же люди что и ndfl.guru )

Ответить

aleyush

9 мая 2020 в 13:27

----------
Цитата

aleyush пишет:
Не совсем так (по дивидендам).
Для американских фондов 0% платит фонд + 10% вы платите в стране юрисдикции фонда (США) + 3% вы платите в России.
Для ирландских фондов 15% платит фонд + 0% вы платите в стране юрисдикции фонда (Ирландия) + 13% вы платите в России.
----------

Указанные цифры в части налогов, которые платят сами фонды (0% и 15%) - для фондов на акции США.

В общем случае:
* инвестор из страны A
* на бирже страны B
* покупает ETF страны С
* ETF покупает активы страны D
* на бирже страны E
То есть, задействовано 5 юрисдикций (в простом случае, когда фонд закупает только в одной стране активы одной страны - иначе количество увеличивается).

Простой случай: A = RUSSIA; B = C = D = E = USA (например, VTI).
При купле-продаже активов фондом налогов не возникает.
При получении дивидендов фондом налогов не возникает (но фонд обязан полученные дивиденды выплатить своим пайщикам).
При продаже фонда в USA налога не возникает, но инвестор должен российской налоговой 13% с прироста стоимости.
При получении дивидендов инвестором в соответствии с СОИДН платятся 10% налога в США и 3% налога в России.

А вот что происходит в случае ирландского фонда, торгуемого на лондонской бирже и в свою очередь закупающего активы десятка разных юрисдикций на биржах разных стран - кто бы мне объяснил...

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Думаю, скоро налоговики перестанут принимать форму 1042s и придется в РФ платить не 3%, а все 13% X
----------

В будущем возможны любые изменения на всех уровнях. Но пока так.

Ответить

mvgolubev

9 мая 2020 в 13:59

----------
Цитата

123_123 пишет:
IB сейчас платит %% на остаток кэша?
Подскажите, пжл, где можно посмотреть
----------
См. на сайте IB (Раздел: Pricing -- Interest Rates)
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=46385
Там же есть калькулятор процентной ставки выплат и таблица ставок и порогов для разных валют.
Чтобы увидеть актуальные ставки, смотрите англоязычную версию этой страницы. Т.к. данные на русскоязычной странице обновляют с задержкой, и там могут быть неактуальные данные по ставкам в таблице.

Ставки выплат на остатки по разным валютам у них периодически меняются (и величина порога для изменения ставки тоже).
Например, сейчас они полностью обнулили ставки для остатков в USD, GBP, AUD, CAD и ряда других валют, хотя в начале года ставки на остатки в этих валютах были положительные.

На остатки в EUR, CHF, DKK, JPY, SEK - у них традиционно для небольших сумм нулевые ставки, а при превышения некоторого порога кэша ставки становятся вообще отрицательными (т.е. много остатков в этих валютах вообще держать невыгодно).

На остатки в RUB прямо сейчас так:
Для остатков от 0 до 700 000 RUB - ставка 0%
Для части остатков, превышающих порог 700 000 RUB - ставка 0.85% годовых.
(но это не навечно, со временем может измениться)

Процент на остаток считается ежедневно, но выплата на счёт происходит раз в месяц (в начале следующиего месяц за все дни предыдущего месяца).

Ответить

mvgolubev

9 мая 2020 в 14:52

Можно ли как-то настроить в отчётах IB более высокую точность отображения комиссий (например, четыре знака после десятичного разделителя вместо двух)?
Из-за текущего округления страдает точность и периодически появляются непонятные расхождения в 1 цент. Это немного, просто при расчётах раздражает. Я параллельно веду ручной учёт всех комиссий, зачислений и списаний в Google-таблицах, и уже неоднократно сталкивался с такими расхождениями.

Например, я периодически вижу в отчетах что-то вроде:
За период было две операции покупки/продажи акций:
- за первую операцию комиссия $1.50
- за вторую операцию комиссия $1.70
Суммарная комиссия по двум операциям: $3.19
Хотя если складывать именно $1.50 и $1.70, то должно получаться $3.20

Я подозреваю, что из-за тарифа Tiered (вместо Fixed), там комиссии зависят от множества факторов и при расчёте получаются сильно дробными (более двух знаков после запятой). При отображении комиссии за каждую операцию идёт округдение до центов, но при сложении за период считаются полные дробные значения этих комиссий.
Например:
- за первую операцию комиссия $1.4952 (отображается $1.50)
- за вторую операцию комиссия $1.6957 (отображается $1.70)
Суммарная комиссия по двум операциям: $1.4952 + 1.6957 = $3.1909 (отображается $3.19)

И вот мне в отчёте хотелось бы видеть значения этих комиссий по каждой транзакции с большей точностью. Чтобы с моими ручными расчётами не расходилось даже на цент.

Ответить

edfedorov

9 мая 2020 в 14:55

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Согласно Налоговому Кодексу правильно подтвердить факт уплаты налога в США практически нереально
----------

Согласно Налоговому Кодексу нет необходимости подтверждать факт уплаты налога в США. Достаточно подтвердить факт его удержания источником выплаты. Поскольку факт удержания и его суммы содержатся в самом отчете брокера, из которого налоговая, в том числе, получает от налогоплательщика сведения о полученном им доходе, не вижу никаких юридических проблем.
Я не исключаю, что карательные налоговые органы начнут требовать с людей лишнего по дивидендам, но никакого отношения к Налоговому Кодексу это иметь не будет - просто желание содрать побольше.

Ответить

Mayhoob

9 мая 2020 в 15:14

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Согласно Налоговому Кодексу нет необходимости подтверждать факт уплаты налога в США. Достаточно подтвердить факт его удержания источником выплаты. Поскольку факт удержания и его суммы содержатся в самом отчете брокера, из которого налоговая, в том числе, получает от налогоплательщика сведения о полученном им доходе, не вижу никаких юридических проблем.
Я не исключаю, что карательные налоговые органы начнут требовать с людей лишнего по дивидендам, но никакого отношения к Налоговому Кодексу это иметь не будет - просто желание содрать побольше X
----------

Вот только источником выплат по ценным бумагам является, разумеется, не брокер, а эмитент, который никаких налогов не удерживает. Вы сами это признавали в посте 4983 в этой теме:
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Если источником выплаты дохода указать IB (хотя это может быть и не совсем верно), то отчета, сформированного в ЛК достаточно для подтверждения права на зачет налога.
----------

Ответить

Показать еще (5776)