Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 мая 2020 в 18:20
Друзья, получил свои первые дивиденды и возникли 2 вопроса.
Первый вопрос: дивиденды получил в размере 0.09 доллара, а налог удержан в размере 0,03 доллара, то есть 30 процентов. Хотя форму 8WBEN заполнял при открытии счета.
Почему налог не 10 процентов удержан, а 30 процентов?
Инструмент, по которому пришел дивиденд - SHV (ETF на казначейские облигации США).

И второй вопрос. В отчете по налогам увидел запись об удержании подоходного налога (см. запись ниже), хотя никакими кредитами не пользовался, счет наличный.

Дата Описание Сумма Код
RUB
2020-05-05 WITHHOLDING @ 30% ON Кредитный процент для Апр-2020 -0.05
Всего -0.05
Всего в USD 0.00


Заранее спасибо за ответы.
Ответить

21 мая 2020 в 08:33
Коллеги, есть ли какие-то другие варианты поиска по взаимным фондам, нежели на сайте
Там рубрикатор пока сильно хромает и найти что-то нереально.
Понятно что они только открыли эту функцию но блин даже названия фондов не влазят на страницу и нет классов. Что за халтурное отношение.
Ответить

21 мая 2020 в 10:02
----------
Цитата

rus_solt пишет:
Коллеги, есть ли какие-то другие варианты поиска по взаимным фондам, нежели на сайте

----------

Ну полно всяких внешних сайтов
Например, для США - https://etfdb.com/ https://www.etf.com/
Для Европы - https://www.justetf.com
А потом уже покупаете в IB
Ответить

21 мая 2020 в 10:38
HoryakovAndrew,
мне кажется вы путаете Mutual Funds и ETF. Они в чем-то очень похожи, но всё-таки это разные вещи.
Я, кстати, тоже присоединяюсь к вопросу от rus_solt, т.к. пока только руками приходилось перебирать Mutual Funds на сайте провайдеров... и это очень медленно и не очень результативно....
Ответить

21 мая 2020 в 13:26
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
мне кажется вы путаете Mutual Funds и ETF. Они в чем-то очень похожи, но всё-таки это разные вещи.

----------

Да, виноват. Даже в голову не приходило что через IB доступ к взаимным фондам, сразу подумал про etf :-)
Ответить

21 мая 2020 в 22:05
Уважаемое сообщество, :uncap: ,

какие документы вы запрашиваете в физическом виде (подтверждение открытия счета + соглашение клиентское?) у IBKR после открытия счета? А ежегодно - какие отчеты?
Не хочется, чтобы на руках были только электронные бумажки.

Как запрос делается технически - через тикет в поддержку в личном кабинете?

Прошу прощения, если ответ уже был - не одолел всю огромную тему
Ответить

21 мая 2020 в 22:32
всем привет, подскажите, пожалуйста, почему IB не дает купить нужное количество etf на всю сумму на счете?
есть денежные средства, условно на 12000$, а сумма доступных средств всего 1200$, при этом в долг не влезал, все мои (продал сегодня портфель с целью сформировать новый)
это какой-то дневной лимит на операции?
Ответить

21 мая 2020 в 22:34
----------
Цитата

Icetroll пишет:
всем привет, подскажите, пожалуйста, почему IB не дает купить нужное количество etf на всю сумму на счете?
есть денежные средства, условно на 12000$, а сумма доступных средств всего 1200$, при этом в долг не влезал, все мои (продал сегодня портфель с целью сформировать новый)
это какой-то дневной лимит на операции?

----------


Изучите правило про Т+2. Вы продали бумаги, но деньги еще не поступили на счет.
Ответить

21 мая 2020 в 22:40
----------
Цитата

rial пишет:

Изучите правило про Т+2. Вы продали бумаги, но деньги еще не поступили на счет.

----------

Точно! Спасибо, я про это и не подумал, привык к нашим брокерам
Ответить

22 мая 2020 в 11:14
----------
Цитата

Rpch пишет:
Не хочется, чтобы на руках были только электронные бумажки.

----------


Вы хотите, чтобы IB распечатали те же самые электронные бумажки и прислали вам их Почтой России?
Ответить

22 мая 2020 в 11:29
----------
Цитата

Rpch пишет:
Уважаемое сообщество, изображение
,

какие документы вы запрашиваете в физическом виде (подтверждение открытия счета + соглашение клиентское?) у IBKR после открытия счета? А ежегодно - какие отчеты?
Не хочется, чтобы на руках были только электронные бумажки.

Как запрос делается технически - через тикет в поддержку в личном кабинете?

Прошу прощения, если ответ уже был - не одолел всю огромную тему

----------


Если вам нужны какие-то бумажные документы, то их можно запросить в поддержке. Если вы будете просить что-то необычное (не клиентское соглашение и не готовой отчет с watermark), то вас в свою очередь могут попросить обосновать, зачем вам это нужно.

Но мне стало интересно: зачем вы этого хотите? Наличие у вас в бумажном виде каких-то документов ведь совершенно ничего не даст вам в отношениях с IB. Если вы беспокоитесь за недоступность личного кабинета в критический момент не только из-за технических проблем, но, например, утраты пароля - делайте раз в год копию всех отчетов в PDF на русском и английском.
Ответить

22 мая 2020 в 15:38
----------
Цитата

ATempos пишет:
В целях избежания лишней конвертации валют возник вопрос: если купить iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF (ISIN IE00B1FZS350) за USD на бирже London Stock Exchange, то её потом можно продать за EUR на бирже XETRA? По идее это бумага одна и та же, ISIN один, но тикеры разные.
Возможно такое в Interactive Brokers?

----------

Получил ответ от поддержки IB: приобрести ETF за одну валюту, а затем продать за другую нельзя.
Судя по всему даже для ETF, которые торгуются под одинаковым тикером на разных биржах (я спрашивал у них про Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF 1C IE00BTJRMP35).

----------
Цитата

Rosales пишет:
У Вангарда, например, все фонды облигаций платят раз в месяц.

----------

Вроде да, кроме VTIP и EDV (зарегистрированы в США). Не обращал раньше на это внимание, спасибо.

----------
Цитата

Rosales пишет:
Тут не соглашусь, ирландские фонды на 90% без синтетики.

----------

Да, и это по сравнению с США - серьезная разница. Поэтому при выборе европейских фондов нужно помнить об этом.
Ответить

22 мая 2020 в 15:57
В списке требуемых документов и сведений для открытия счета в Interactive Brokers LLC
https://interactivebrokers.com/en/index.php?f=5012
есть "Bank or third-party broker account numbers for funding purposes, plus routing number for check deposits."

Действительно нужно при регистрации сообщить сведения о рассчетном счете или нет?
Я хочу открыть счет в IB и и чуть позже пополнить его из банка в котором скоро заканчивется валютный депозит через swift.
На данный момент у меня нет счета с которго можно перевести или на который можно получить деньги.
Его действительно нужно открыть до регистрации в IB и он потребуется для открытия аккаунта в IB?
Ответить

22 мая 2020 в 19:47
udivitelnoe_rjadom,

Вы не там смотрите, этот список для открытия счета финансовым советником.
Ответить

22 мая 2020 в 20:16
----------
Цитата

Rosales пишет:
Вы не там смотрите, этот список для открытия счета финансовым советником.

----------


По ссылке выбираю вкладку Other Countires, там вверху графа Individual и в ней есть про счет.
А вообще без разницы что там написано. На суть вопроса это не влияет.
При регистрации потребуется указывать данные о банковском счете или нет?
Ответить

22 мая 2020 в 22:19
Подскажите, пжл, без платных подписок есть возможность посмотреть стакан? Читала в ветке инфу, что сколько-то просмотров бесплатно? А как их подключить? Или можно какие-то стронние ресурсы использовать?
Ответить

22 мая 2020 в 22:19
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
При регистрации потребуется указывать данные о банковском счете или нет?

----------

Нет
Ответить

23 мая 2020 в 08:44
----------
Цитата

ATempos пишет:
при продаже ETF (считай - выводе дивидендов), налог выйдет больше (например, фонд был куплен 15 лет назад при курсе доллара 30р и в нем еще копились дивиденды, увеличивая налоговую базу), но такой налог можно попытаться вернуть (социальные и имущественные вычеты, ИИС и т.п.). Правда, если основные продажи будут на пенсии, там обычно это уже меньше актуально.

----------

Не понял, почему на пенсии это уже меньше актуально?
Ответить

23 мая 2020 в 11:46
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Не понял, почему на пенсии это уже меньше актуально?

----------


Меньше ндфл для вычетов.
Ответить

23 мая 2020 в 12:31
----------
Цитата

123_123 пишет:

Меньше ндфл для вычетов.

----------

Можно подробнее? Чем человек до пенсии отличается от человека на пенсии? Если человек до пенсии является наемным сотрудником, у него уже есть налоговая база для вычетов, к ней добавляется налоговая база от продажи активов за рубежом. Если на пенсии человек уже не работает, вся его налоговая база образуется в результате продажи активов. Налоговые вычеты на пенсии будут уменьшать только налоговую базу от продажи активов.
Кажется, что фраза "такой налог можно попытаться вернуть" на пенсии более актуальна, чем до пенсии.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть