Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 июня 2020 в 13:35
----------
Цитата

aerolog пишет:
Я вот одного не могу понять, в чем смысл работы с зарубежным брокером, если ты налоговый резидент РФ. Например, получил ты доходность в долларовых инструментах 6 % годовых, а рубль, скажем, обесценился с 70 до 85 за доллар. И твои 6 % превратились в 2,9 % годовых.

----------


Расскажите, как вы так считаете?
Ответить

1 июня 2020 в 13:47
----------
Цитата

aerolog пишет:
Например, получил ты доходность в долларовых инструментах 6 % годовых, а рубль, скажем, обесценился с 70 до 85 за доллар

----------

А что такое доходность в данном случае?
Если получили некую "доходность" то она будет как бы в $ при чём здесь валюта "Зимбабве"?
Если про дивы то тоже не совсем всё так.
Присоединяясь к tomich, Раз уж назвали цифры распишите как Вы к ним пришли.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Надежность и страховка на 250 тысяч

----------

Может всё таки 500?
----------
Цитата

aerolog пишет:
Надеется на то, что курс рубля будет стабильным и тем самым вообще никак не учитывает этот риск?

----------

А если курс будет через какое-то время к примеру 1250р за $1 то тогда что?
Ответить

1 июня 2020 в 14:12
----------
Цитата

aerolog пишет:
У российского брокера ты можешь хоть за 3 года ЛДВ получить, а что такого предоставляет тот же IB

----------

Например, предоставляет доступ к ETF широких рынков акций с низкими комиссиями.
Экономия на комиссиях приблизительно компенсирует потери на НДФЛ.
И также появляется доступ к ETF на такие виды активов, для которых на биржах в России пока нет ETF.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Надежность и страховка на 250 тысяч -- это очень виртуальные выгоды (непонятно, чего там страховать и от чего), которые явно не оправдывают такой жесткой расплаты при долгосрочном инвестировании.

----------

Там нет "жесткой расплаты".
Ответить

1 июня 2020 в 14:15
aerolog,
Вы если соберетесь переходить в IB переносом бумаг, заложите в бюджет 15% комсы
----------
Цитата

б) Снятие ценных бумаг с депозитарного учета, операция, имеющая целью - перемещение ценных бумаг на хранение в иной депозитарий, кроме ТКС, на счет, открытый депоненту, не связанная с расторжением депозитарного договора с депонентом (при рыночной стоимости/номинале выводимых ценных бумаг, превышающем 100 тыс. рублей.) При этом к указанной операции не применяется данный тариф, если депонент подал распоряжение на расторжение депозитарного договора и выводит ценные бумаги на счета, открытые депоненту в НКО АО НРД либо в ЗАО «СПб РДЦ» - 15% от с рыночной стоимости указанных в поручении ценных бумаг в рублях по курсу, установленному Банком России на дату подачи поручения на проведение депозитарной операции. <>
----------

:D :D :D :D
Ответить

1 июня 2020 в 15:43
----------
Цитата

Arkenston пишет:
Так вроде уже разобрались, что ЛДВ получить можно с любых бумаг, торгующихся на организованных торгах.

----------


Очень интересное мнение, которое просто в корне меняет дело!

А можно узнать, где это почитать? И если это так, то почему тогда так распространено поверье, что ЛДВ касается лишь бумаг, торгующихся на Мосбирже и на Питерской?
Ответить

1 июня 2020 в 15:45
----------
Цитата

Arkenston пишет:
aerolog,
Вы если соберетесь переходить в IB переносом бумаг, заложите в бюджет 15% комсы

----------


А что это такое вообще?
Ответить

1 июня 2020 в 15:55
----------
Цитата

tomich пишет:
Расскажите, как вы так считаете?

----------


----------
Цитата

BeeS пишет:
Присоединяясь к tomich, Раз уж назвали цифры распишите как Вы к ним пришли.

----------


Считаю точно так же, как будет считать наша налоговая инспекция.

Купили вы ETF на 100 000 долларов. В этот момент курс доллара был 1 $ = 70 ₽.
Акции ETF за год выросли на 6 %, и их стоимость составила 106 000 долларов.
А курс доллара к рублю тоже подрос и составил 1 $ = 85 ₽.

Вы решили акции продать.

Считаем НДФЛ: (106 000 * 85 - 100 000 * 70) * 0.13 = 261 300 рублей = 261 300 / 85 = 3 074 доллара.

Итого вместо 106 000 долларов вы получите 106 000 - 3074 = 102 926 долларов, то есть доходность составит не 6 %, а всего 2, 9 %.

Нетрудно подсчитать, какой должен быть курс рубля, чтобы полностью сожрать всю прибыль.
Ответить

1 июня 2020 в 15:57
----------
Цитата

aerolog пишет:
А можно узнать, где это почитать? И если это так, то почему тогда так распространено поверье, что ЛДВ касается лишь бумаг, торгующихся на Мосбирже и на Питерской?

----------
Это не читать надо, а писать.
Надо попробовать и отписаться о результатах на форуме. Формальных запретов не найдено.
Ответить

1 июня 2020 в 16:03
----------
Цитата

aerolog пишет:
Итого вместо 106 000 долларов вы получите 106 000 - 3074 = 102 926 долларов, то есть доходность составит не 6 %, а всего 2, 9 %.

----------
Допустим. А альтернатива?
- Вы не купили ETF, а оставили 100k$ под матрасом. Через год это 100к$ под матрасом.
- Вы купили не ETF, а отдельных акций - одна выросла, другая выросла, а с третьей не угадали и вообще потеряли денег...
- Вы забили на инвестиции и положили в банк, с гарантированными 4% годовых в $. Всё было хорошо пока у банка не отозвали лицензию и не выплатили вам по курсу ЦБ...
- ещё 100500 вариантов на любой вкус и цвет.
Но я уверен что у любого варианта будут плюсы-минусы - каждый сам баланс выбирает.
Ответить

1 июня 2020 в 16:14
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Это не читать надо, а писать.
Надо попробовать и отписаться о результатах на форуме. Формальных запретов не найдено.

----------


Я уже нашел все и прочитал в Налоговом кодексе. ЛДВ предоставляется только на долгосрочное владение ценными бумагами, которые торгуются на российских биржах. Поэтому, увы, льготу по ETF, которые вы купите у IB, вам никто не предоставит:



----------
Цитата

1) ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;


2) инвестиционные паи открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании;

----------


Поэтому вкладываться в FXUS выгоднее, чем в VOO даже несмотря на то, что у VOO management fee в 20 раз ниже.
Ответить

1 июня 2020 в 16:15
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Допустим. А альтернатива?
- Вы не купили ETF, а оставили 100k$ под матрасом. Через год это 100к$ под матрасом.
- Вы купили не ETF, а отдельных акций - одна выросла, другая выросла, а с третьей не угадали и вообще потеряли денег...

----------


Альтернатива -- купить акции FinEx и владеть ими 3 и более лет. Тогда НДФЛ платить не надо и вы получите прибыль, намного большую, чем у IB на VOO.
Ответить

1 июня 2020 в 16:28
----------
Цитата

aerolog пишет:
Альтернатива -- купить акции FinEx и владеть ими 3 и более лет.

----------
Угу, недавно там с 3-х летней льготой очень хорошо получилось, согласен. :oops:
Но я не к тому, что ваш вариант плохо - он хорош ровно как и все остальные, где-то лучше, где-то хуже. Покупая сегодня FXUS я не могу быть уверенным на 100%, что через 5 лет я продам его и смогу воспользолваться ЛДВ. Поэтому вопрос выбора остаётся открытым.
Ответить

1 июня 2020 в 16:30
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Покупая сегодня FXUS я не могу быть уверенным на 100%, что через 5 лет я продам его и смогу воспользолваться ЛДВ.

----------


Ну а почему вы не сможете его продать? У них есть ММ, который все у вас выкупит, если надо. Это, вообще говоря, они обязаны делать.
Ответить

1 июня 2020 в 16:32
----------
Цитата

aerolog пишет:
Ну а почему вы не сможете его продать? У них есть ММ, который все у вас выкупит, если надо. Это, вообще говоря, они обязаны делать.

----------
Вы специально взяли только удобную часть из моего сообщения? Продать-то смогу. Но вы же выше написали, что FXUS рвёт VOO как тузик грелку из-за ЛДВ.
Мой пост был про применимость ЛДВ, а не про сомнение в возможности продать. Либо это confirmation bias, либо вы сознательно игнорируете зимние события с рядом фондов FinEx и пытаетесь ввести людей в заблуждение.
Ответить

1 июня 2020 в 16:42
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Мой пост был про применимость ЛДВ, а не про сомнение в возможности продать. Либо это confirmation bias, либо вы сознательно игнорируете зимние события с рядом фондов FinEx и пытаетесь ввести людей в заблуждение.

----------


Да нет, я просто не понял, о чем вы. Я с этими фондами пока не сталкивался, но да, слышал, что они закрыли несколько своих фондов. Теперь понял, о чем вы.
Ответить

1 июня 2020 в 16:49
----------
Цитата

aerolog пишет:
Да нет, я просто не понял, о чем вы. Я с этими фондами пока не сталкивался, но да, слышал, что они закрыли несколько своих фондов. Теперь понял, о чем вы.

----------
Окей, хорошо что разобрались.
No offense, но не очень красиво получается, когда кто-то приходит и рассказывает как тут плохо, предлагая пойти в другое место, где хорошо и намного лучше, а потом выясняется, что сам-то он в том месте и не был...
Ответить

1 июня 2020 в 16:53
О каких льготах вы говорите ? Биржа СПБ недавно петицию написала и просит клиентов там подписаться, чтобы правительство не принимало закона о категоризации, который в сегодняшнем своём виде обрубит доступ большинству инвесторов к торговле иностранными акциями.
Вы действительно дальше будете рассказывать о том, как в РФ инвесторам жить хорошо и выгодно ?
Нахрена все эти льготы при инвестиционной привлекательности близкой к нулю и маразматичных законах ? Мы всего-лишь болото для керри трейда и инсайдерских сделок "для своих".
Ответить

1 июня 2020 в 16:55
Кстати, есть ещё риск, что через несколько лет наше правительство отменит ЛДВ. Причем отменит его и для тех, кто уже купил бумаги в расчете на ЛДВ. Именно так сделали с вкладами - когда в 2019 году я открывал вклад на два года под 8% в рублях, я не рассчитывал, что должен буду с него заплатить налог, так что доходность снизится до 7%.
Но это не значит, конечно, что наши ETF категорически нельзя покупать.
Просто у разных вариантов вложений есть разные риски.
Ответить

1 июня 2020 в 17:09
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
предлагая пойти в другое место, где хорошо и намного лучше, а потом выясняется, что сам-то он в том месте и не был...

----------


Я не предлагаю пойти в другое место. Я просто сначала пытаюсь разобраться, почему все так стремятся в IB, поскольку сам на настоящий момент вижу только минусы в виде НДФЛ и валютной переоценки ввиду отсутствия льготы ЛДВ.

Я думал, может, я чего-то не понимаю, оказалось, что я все понимаю правильно. Открыть счет в IB не проблема, только я пока не вижу никакого в этом смысла. В страшилки про закрытие валютного рынка в России и в революцию в ближайшие лет 10 в России я не верю, поэтому все эти страховки на 500 тысяч для меня аргументом не являются.

Еще потом хрен оттуда эти деньги заберешь! С нашего-то брокера перекинул в банк да снял в кассе. А что вы с IB делать будете?
Ответить

1 июня 2020 в 17:10
А ещё у нас инструменты с биржи кухни можно просто взять и снять. Недавний пример - фьюч на сипу, который вместо марта принудительно исполнился в декабре "в связи с возможными финансовыми последствиями для инвесторов"© И ЦБ привычно ответил, что всё законно.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть