Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

Аватар
1 июня 2020 в 19:50
----------
Цитата

aerolog пишет:
Ну хорошо, давайте посмотрим.

----------

У вас закралась ошибка, которая сводит на нет все вычисления выгодности finex.
Мах размер дохода без ндфл по ЛДВ = количество лет владения *3 лям рублей
В вашем примере, 30 лет владения дают только (30*3) 90 лямов рублей дохода без НДФЛ
А ваша сумма дохода (при долларе 700) то будет совсем другая 395107300 ₽.
Поэтому с 305 млн придется платить ндфл!!!
Ответить

1 июня 2020 в 19:52
Вообще вопрос уже не раз обсуждался, кто то даже калькулятор запилил, чтобы оценить самостоятельно, что выгоднее при разных сценариях: https://smart-lab.ru/blog/579079.php
Ответить

1 июня 2020 в 19:55
----------
Цитата

aerolog пишет:
На коротких промежутках 3-5 лет преимущества FinEx более чем очевидны.

----------


На таком промежутке вообще не стоит инвестировать в акции. А если бычий рынок словите? У вас не останется времени отыграть потери.
Ответить

1 июня 2020 в 20:05
----------
Цитата

Rosales пишет:
На таком промежутке вообще не стоит инвестировать в акции. А если бычий рынок словите? У вас не останется времени отыграть потери.

----------

Может наоборот медвежий?)
----------
Цитата

aerolog пишет:
Да я не агитирую против IB. Я просто пытаюсь разобраться, куда мне пристроить свои деньги. Вот, выразил свои сомнения, пришли к кое-какому консенсусу. Есть за и против, все в итоге зависит от личной инвестиционной стратегии.

----------

Да, Вы абсолютно правы. Каждый должен сам посчитать что выгоднее в его ситуации.
Ответить

1 июня 2020 в 20:06
----------
Цитата

aerolog пишет:
При инвестировании с горизонтом 15 лет и менее выгоднее FinEx с ЛДВ.

На сроках свыше 15 лет выгоднее прямые инвестиции через IB.

----------

Замечу что этот вывод несколько противоречит тому, с чего вы начали знакомство с этой темой - с бессмысленности инвестиций через IB.
Кроме того, этот срок вами посчитан даже без учета налоговых потерь самих фондов. Finex менее выгоден чем US ETF с точки зрения налогообложения в самих США. Один из авторов этой ветки
создал свой stand-alone, где ответы на ваши вопросы есть
порекомендую оттуда познакомиться с
https://www.usanr.ru/2020/03/blog-post.html

и
https://www.usanr.ru/2018/08/finex-fxus-fxit_18.html
(эту ссылку читать с учетом комментариев, с июля 2019 года withholding tax для Finex ETF 15%, а не 30%, но, как и европейские фонды, он более затратен по налогам. вы этих налогов не видите, но это не значит, что вы не теряете реальную доходность).

О том, что заходить в акции на 3 года так себе идея, а уж тем более заходить в "узкий" индекс FXUS мы помолчим. С облигациями же у Finex, как и с покрытием других региональных рынков, совсем негусто. Три фонда убрали, два новых это какой-то трэш с моей точки зрения. еще и TER - 1,36%.
Ответить

1 июня 2020 в 20:09
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Это не читать надо, а писать.
Надо попробовать и отписаться о результатах на форуме. Формальных запретов не найдено.

----------

У меня была мысль купить Finex через IB и продать для целей ЛДВ. Но. О результатах можно будет отписаться не ранее осени 2024 года.
Ответить

1 июня 2020 в 20:41
----------
Цитата

edfedorov пишет:

У меня была мысль купить Finex через IB и продать для целей ЛДВ. Но. О результатах можно будет отписаться не ранее осени 2024 года.

----------
У меня (не в IB правда, но и не у российского брокера) есть немного бумаг, торгуемых на СПб, доставшихся мне по очень неплохой цене. Вот очень неохота с их продажи ндфл платить - так что если рынок опять не рухнет, то может в 2021-22 попробую отчитаться :) Если так случится, то отпишусь об опыте.
Ответить

1 июня 2020 в 21:31
----------
Цитата

fillsan пишет:
Может наоборот медвежий?)

----------


Точно, все время путаю )
Ответить

1 июня 2020 в 21:34
----------
Цитата

Gudini пишет:
У вас закралась ошибка, которая сводит на нет все вычисления выгодности finex.
Мах размер дохода без ндфл по ЛДВ = количество лет владения *3 лям рублей

----------


Да, замечание принимается. Забыл про 3 млн на фоне катастрофического курса деревянного.

Но здесь моно предположить, что по мере девальвации рубля эту сумму -- 3 млн -- будут постепенно увеличивать :) :)
Ответить

1 июня 2020 в 21:36
----------
Цитата

madmozg пишет:
Вообще вопрос уже не раз обсуждался, кто то даже калькулятор запилил,

----------


Да, видел этот калькулятор, но он тоже неправильно считает. В частности, 3 миллиона не учитывает и пр.

Но для грубых оценок подходит!
Ответить

1 июня 2020 в 21:39
----------
Цитата

edfedorov пишет:
(эту ссылку читать с учетом комментариев, с июля 2019 года withholding tax для Finex ETF 15%, а не 30%

----------


Ну про это я в курсе, но, опять же, на фоне обсуждаемых 13 % эти копеечные проценты с дивидендов, которые платятся в Ирландии, которые в Штатах составляют 1-2 % от силы, эти налоги пренебрежимо малы.
Ответить

1 июня 2020 в 21:41
----------
Цитата

edfedorov пишет:
У меня была мысль купить Finex через IB и продать для целей ЛДВ.

----------


Ну а в такой комбинации какой смысл вообще? Если можно гарантированно и без всяких экспериментов получить ЛДВ на русских брокерах?
Ответить

1 июня 2020 в 21:52
----------
Цитата

edfedorov пишет:
а уж тем более заходить в "узкий" индекс FXUS

----------


Ничего себе "узкий" - 56% мировой капитализации.
Ответить

1 июня 2020 в 21:59
----------
Цитата

aerolog пишет:


Ну а в такой комбинации какой смысл вообще? Если можно гарантированно и без всяких экспериментов получить ЛДВ на русских брокерах?

----------


Смысл в том, чтобы на практике проверить, работает ли ЛДВ на IB для бумаг, которые торгуются на российских биржах. В теории - льгота должна работать.
Ответить

1 июня 2020 в 22:03
А какие могут быть риски с выводом средств с IB и вообще с хранением средств/активов на счетах у иностранного брокера?

1. Как быстро исполняются заявки на вывод?
2. Возникают ли какие-то вопросы у наших банков при выводе ощутимых сумм?
3. Нужно ли уведомлять наши доблестные налоговые органы о том, что вы держите свои денежки где-то в Америке?
Ответить

1 июня 2020 в 22:15
----------
Цитата

aerolog пишет:
А какие могут быть риски с выводом средств с IB и вообще с хранением средств/активов на счетах у иностранного брокера?

1. Как быстро исполняются заявки на вывод?

----------

Если делать перевод в первой половине дня, то в вечеру деньги уже на счету. Если банк клиенто-ориентированный.

----------
Цитата

aerolog пишет:
2. Возникают ли какие-то вопросы у наших банков при выводе ощутимых сумм?

----------


Да. Но они возникают любых операциях с ощутимыми суммами. Есть случаи, когда человек на ЗП карточку получает ЗП с пометкой "ЗП" от компании за ЗП проекте в этом банке, и банк морозит деньги до выяснения остоятельств.

----------
Цитата

aerolog пишет:

3. Нужно ли уведомлять наши доблестные налоговые органы о том, что вы держите свои денежки где-то в Америке?

----------


Есть такой закон.
Ответить

1 июня 2020 в 22:25
----------
Цитата

Rosales пишет:
Ничего себе "узкий" - 56% мировой капитализации.

----------

Да, извините, перепутал с FXIT. У меня финэкс несколько специфический, закрывает те вещи, которые неудобно брать было на IB и надо же было куда-то ИИС пристроить.

Хотя 56% мирового там не будет - 85% от американского рынка всего. Неужели капитализация американского рынка уже две трети мирового?
Ответить

1 июня 2020 в 22:37
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Неужели капитализация американского рынка уже две трети мирового?

----------

У них 59%, судя по географии iShares MSCI ACWI ETF на 29 мая.
Ответить

1 июня 2020 в 23:38
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
У них 59%, судя по географии iShares MSCI ACWI ETF на 29 мая.

----------


В этой связи вопрос. Имеет ли смысл диверсифицироваться на весь мир на ближайшие 20 лет? Или можно ограничиться рынком США?
Ответить

2 июня 2020 в 08:44
----------
Цитата

Rosales пишет:
можно ограничиться рынком США?

----------

Смотря насколько важной Вы считаете саму идею диверсификации. Ограничиться рынком США можно, но диверсификации по странам тогда не будет. Даже американцам их инвестиционные консультанты обычно советуют иметь порядка 10% зарубежных акций в портфеле.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть