Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 июня 2020 в 04:09
----------
Цитата

rial пишет:
Гипотетически (это не надежный способ), можно пополнить счет с помощью TransferWise. Но это будет не дешевле, скорее просто иначе.

----------

подскажите, пожалуйста, как вывести деньги через TransferWise? я неделю мыкалась с их сайтом, но так и не поняла, можно ли при переводе из страны в страну остаться в той же самой валюте, например в долларах? как пополнить счет IB через TransferWise? в смысле, по какой категории из вышеперечисленных способов он будет проходить? и, наконец, почему это НЕНАДЕЖНЫЙ способ?
спасибо!
Ответить

4 июня 2020 в 04:27
уже трое суток разговариваю с поддержками Сбера, IB и даже Citi

итог этих бесед весьма неутешителен

!!! у Сбера и Альфы заблокированы переводы на рублевые реквизиты IB :evil:
при этом известны случае, когда людям удавалось-таки совершить рублевые переводы в отделениях Сбера и Альфы. увы, этот вариант мне не подходит, т.к. нахожусь за пределами РФ и ножками прийти не могу

что касается валютных переводов, то, не считая грабительской комиссии, у них еще и лимит всего $5000 в месяц. в общем, Сбер обложил со всех сторон :wall:

в связи с этим я возлагаю очень большие надежды на коллективный разум
может быть кто-нибудь знает банк, в котором можно открыть счет по-настоящему дистанционно? т.е. не а-ля "Тинькофф дистанционно", когда вроде оно сначала дистанционно, но потом все-равно нужно встречаться с представителем банка и подписывать документы, а по-настоящему дистанционно (как это делают во всех приличных странах), с полной верификацией личности онлайн
Ответить

4 июня 2020 в 09:17
----------
Цитата

natavk пишет:
разговаривала с поддержкой IB, они мне сказали, что вывод средств возможен только на счет в том банке, откуда средства зачислялись

----------


Вы уверены, что правильно их поняли?
Через 10 лет ваш банк вообще может перестать существовать (особенно в России это актуально).
Также я могу сменить налоговое резиденство.
И куча других вариантов, при которых я уже не буду иметь возможности (или надобности) выводить в тот же банк, из которого переводил в IB.
И к тому же я на данный момент переводил в IB из двух банков. Мне можно выбирать, получается?

Думаю, все же ограничений в этом плане нет.
rial многими постами выше писал, что IB не ограничивает вывод средств никак, кроме того, что счет в банке должен быть открыт на ваше имя.
Ответить

4 июня 2020 в 11:25
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:


Вы уверены, что правильно их поняли?
Через 10 лет ваш банк вообще может перестать существовать (особенно в России это актуально).
Также я могу сменить налоговое резиденство.
И куча других вариантов, при которых я уже не буду иметь возможности (или надобности) выводить в тот же банк, из которого переводил в IB.
И к тому же я на данный момент переводил в IB из двух банков. Мне можно выбирать, получается?

Думаю, все же ограничений в этом плане нет.
rial многими постами выше писал, что IB не ограничивает вывод средств никак, кроме того, что счет в банке должен быть открыт на ваше имя.

----------


Не исключено, что кому-то конкретно могут ограничить вывод средств на те счета, с которых были пополнения. Клиринги в том числе других брокеров регулярно используют такой способ проверки принадлежности банковского счета владельцу. Мы не знаем всей истории. Можно представить себе массу вариантов, когда действия клиента могут показаться подозрительными для IB. Может быть, человек еще ни разу не пополнял счет, и уже заранее собирается использовать IB как транзит. Так или иначе, если счет ваш, то не должно быть проблемой отправить с него немного денег в IB, дело пяти минут обычно в интернет-банке. Если для вас это почему-то проблема, то для IB это тоже проблема, потому что показывает, что счет не ваш.

Я всегда лишь говорил, что выводить можно в любую страну и на любой свой счет. Но дополнительные проверки при выводе могут быть. При крупных суммах - даже точно будут. Могут по телефону позвонить. Это всё делается для того, чтобы вас же не обокрали. У IB единственная надежная защита от мошенников - вывод денег только на ваш счет. Чтобы кто-то, кто украл ваши учетные данные - не вывел деньги себе.
Ответить

4 июня 2020 в 11:56
----------
Цитата

rial пишет:
Не исключено, что кому-то конкретно могут ограничить вывод средств на те счета, с которых были пополнения. Клиринги в том числе других брокеров регулярно используют такой способ проверки принадлежности банковского счета владельцу. Мы не знаем всей истории. Можно представить себе массу вариантов, когда действия клиента могут показаться подозрительными для IB. Может быть, человек еще ни разу не пополнял счет, и уже заранее собирается использовать IB как транзит. Так или иначе, если счет ваш, то не должно быть проблемой отправить с него немного денег в IB, дело пяти минут обычно в интернет-банке. Если для вас это почему-то проблема, то для IB это тоже проблема, потому что показывает, что счет не ваш.

Я всегда лишь говорил, что выводить можно в любую страну и на любой свой счет. Но дополнительные проверки при выводе могут быть. При крупных суммах - даже точно будут. Могут по телефону позвонить. Это всё делается для того, чтобы вас же не обокрали. У IB единственная надежная защита от мошенников - вывод денег только на ваш счет. Чтобы кто-то, кто украл ваши учетные данные - не вывел деньги себе.

----------


Все верно, просто я веду мысль с позиции, что человек, написавший пост - честный долгосрочный инвестор (может быть и не долгосрочный, но честный).
Т.е., он может подтвердить происхождение денег и не собираетесь транзитить их через IB.

В этом случае, не вижу причин, почему IB стал бы принуждать выводить деньги именно в тот банк, с которого деньги пришли.

Если иначе - проблемы, вероятно, могут быть на любом этапе.

Я лично планирую как раз не выводить деньги в банк, из которого делал переводы, а сделать это в другой банк вообще в другой стране. Но это будет очень не скоро, т.к. я как раз честный долгосрочный инвестор.


К слову, вопрос к знатокам.
Выше писали, что не стоит перечислять деньги в IB из санкционных банков.
А кто-нибудь сталкивался с проблемой, которая возникла именно по такой причине? (например, вы перевели деньги из ВТБ и вам что-то за это потом было?)
Ответить

4 июня 2020 в 13:00
Друзья, пожалуйста, подскажите по следующим вопросам:

1. Сальдирует ли программа Декларация отдельные сделки по коду 1530? Не получится ли так, что даже если в целом за год был убыток, по отдельным сделкам прога всё равно рассчитает налог к уплате?
*1.1. В этой связи - можно ли сделать отдельный расчет всех сделок в эксель файле в пересчете на рубли по курсу, а в прогу уже занести итоговое значение дохода/затрат на последнюю дату года в рублях? И назвать эту статью "Сделки по бумагам на брокерском счете IB LLC".

2. Как учитывать ежемесячные комиссии $10 IB? Перевести в рубли по курсу на даты снятия и пропорционально распределить на все сделки в дополнение к комиссиям по самим сделкам (приплюсовать к значению вычета)?

3. Обратил внимание, что российские брокеры сальдируют за отчетный год все возможные комиссии по всем сделкам и операциям, в т.ч. плату за хранение бумаг и ведение счета, и применяют к вычету даже если была только одна-единственная сделка по продаже за год. Причем они даже выводят убыток за год если не было вообще никаких сделок, а только брались комиссии, и утверждают, что его можно применить к вычету в следующем году при декларировании. Правильно ли это? И можно так же поступить с IB?

4. Как долго можно "помнить" комиссии? Можно ли учитывать при декларировании сделок комиссию, уплаченную при покупке бумаги более года? Спустя 2, 3, 5, 10 лет? Или учитываются только комиссии за текущий год?

Спасибо!
Ответить

4 июня 2020 в 14:00
Подскажите, пожалуйста, есть ли ресурс где можно посмотреть у каких ЕВРОПЕЙСКИХ компаний есть префы?
Спасибо
Ответить

4 июня 2020 в 16:16
Регистрируюсь по ссылке https://gdcdyn.interactivebrokers.com/Universal/servlet/Application.ApplicationSelector

Приходит письмо для подтверждения email адреса, в нем отправитель NAEverify@interactivebrokers.com
Все ок.

Перехожу по ссылке из письма - продолжение регистрации идет через interactivebrokers.co.uk

Это нормально? Мне нужно зарегистрироваться именно в США, а не в UK брокере.
Ответить

4 июня 2020 в 19:35
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
Это нормально? Мне нужно зарегистрироваться именно в США, а не в UK брокере.

----------

это нормально, тоже смутился с этого момента =)
Ответить

4 июня 2020 в 21:19
Сразу после регистрации предлагается выбрать "статус подписчика на рыночные данные".
И только два варианта: Профессионал / Непрофессионал.

Я правльно понимаю, что оба статуса платные? Если я тут что-то выбиру ка сделать чтоб не бралась дополнительная плата за подписку?
Мне нужно отключить все подписи и допусгули, чтоб осталась только комиссия за сделки, но не менее $10.
Ответить

4 июня 2020 в 21:24
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
Мне нужно отключить все подписи и допусгули, чтоб осталась только комиссия за сделки, но не менее $10.

----------


Подписки потом отдельно подключаются (они не нужны). Выбирайте непроф и все.
Ответить

5 июня 2020 в 11:17
В какой срок нужно пополнить счет, чтоб его не удалили?

Я подал заявку заранее, чтоб к моменту окончания валютного депозита в банке через две недели сразу можно было отправить средства в IB, но никак не ожидал, что счет одобрят за 37 минут. :)
Первое впечатление от IB положительное. Правда я тоже старался заполнить все максимально точно и сразу загрузил подтверждающие копии, может быть это помогло.
Ответить

5 июня 2020 в 11:34
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
В какой срок нужно пополнить счет, чтоб его не удалили?

----------
udivitelnoe_rjadom, 3 месяца
Ответить

5 июня 2020 в 14:07
----------
Цитата

Petit пишет:
Подскажите, пожалуйста, есть ли ресурс где можно посмотреть у каких ЕВРОПЕЙСКИХ компаний есть префы?

----------

А почему Вы думаете что они существуют?
Ответить

5 июня 2020 в 15:56
Не подскажите, какие в IB комиссии на участие в IPO? И предоставляется ли вообще эту услуга? В Trade > IPO subscription список пуст, это временное или его перманентное состояние?
Ответить

5 июня 2020 в 22:26
----------
Цитата

d345 пишет:
"трейдер на дому (нет другой работы)" - это никакой не эксклюзив. Я уволился с работы, получив хорошую компенсацию за сокращение, продал две квартиры в этом году. Скоро продам ещё одну и у меня нет никакой острой необходимости работать. У меня сейчас нет другого дохода, кроме как от трейдинга. Ваше OMG как бы намекает что в этой ситуации мне нужно было соврать и указать себя как наёмного или самозанятого? Это как раз было бы усложнением своей жизни.
И ещё раз повторю, у меня есть бумажка на каждый рубль, но не каждая бумажка российского происхождения IB подходит.

----------

Итак, мне открыли счёт в IB с занятостью "трейдер на дому (нет другой работы)". Это заняло почти 4 недели, но как выяснилось, абсолютно возможно.
Ответить

6 июня 2020 в 10:51
----------
Цитата

aerolog пишет:
Поэтому вкладываться в FXUS выгоднее, чем в VOO даже несмотря на то, что у VOO management fee в 20 раз ниже.

----------


Если вы рассматриваете только денежные выгоды, то и тут не может быть абсолютных ответов. Все зависит от горизонта инвестиций, начальной суммы и количества пополнений. Что выгоднее вы можете посчитать в этом калькуляторе https://stockuper.ru/manual/voo-vs-fxus/

Помимо выгодности в деньгах, есть другие нюансы, их уже много раз пережевывали тут.
Ответить

6 июня 2020 в 14:34
Подскажите пожалуйста. Сегодня, точнее вчера обнаружил (даже успел задать вопрос по тикету, но пока ответа не получил) Продались акции и валюта пришла на счёт.
Сегодня появился пунктик что те акции, которые самостоятельно продались, по ним произведено слияние между двумя компаниями. И акции были как я понимаю проданы автоматом.
Тепер вопрос.
При слиянии так же автоматически будут куплены уже новые акции слившихся компаний или этого не происходит?

Отсюда второй вопрос.
Если после слияния вдруг то же количество акций будет куплено, то как это надо отражать в налогах? Или не надо это отражать?
Если они не будут куплены обратно то надо указывать просто как продажу? В отчёте по налогам? Или есть какой специальный пункт.
Знаю что есть вроде как пункт по самовыкупаемости своих акций, а здесь как бы слияние.
Кто то сталкивался с таким уже.
Прошу прощения если сумбурно изложил свой вопрос.
Ответить

7 июня 2020 в 20:36
У меня был такой опыт с M&A (слияниями/поглощениями) компаний и их акций на моём брокерском счёте.
У меня на счёте были акции двух компаний:
1) Tesla Motors (NASDAQ:TSLA)
2) SolarCity (NASDAQ:SCTY)
В ноябре 2016 года Tesla Motors поглотила компанию SolarCity, и объединённая компания стала называться Tesla Inc. (NASDAQ:TSLA)
При этом:
а) Мои акции NASDAQ:TSLA остались без изменений (только переименовалась компания из "Tesla Motors" в "Tesla Inc.", без смены тикера и без смены ISIN ценных бумаг).
б) Мои акции SolarCity (NASDAQ:SCTY) автоматически преобразовались на брокерском счёте в акции Tesla Inc. (NASDAQ:TSLA) по курсу: за каждые 100 акций SolarCity мне зачислили 11 акций Tesla.

В отчёте брокера это преобразование акций шло как отдельная внебиржевая транзакция типа M&A (mergers and acquisitions).
У меня число акций SolarCity было кратно 100, поэтому преобразовалось всё без остатка.
А у тех инвесторов, у кого количество акций SolarCity было не кратно 100, у того, насколько я знаю, некратные остатки продавались по текущему биржевому курсу и зачислялись на брокерский счёт именно кэшем.
Например, если у тебя было 875 акций SCTY, то 800 из них преобразуются в 88 акций TSLA, а оставшиеся 75 акций SCTY продадутся на бирже и выплатятся кэшем на брокерский счёт.

Это было у другого брокера, но сути не меняет.

Бывает ещё делистинг компании, когда она уходит с биржи и принудительно выкупает у всех акционеров акции по какой-то фиксированной цене (обычно немного больше рыночной).
Ответить

7 июня 2020 в 21:00
mvgolubev,
Спасибо большое за подробный комент.
Да, скорее всего в моем случае получилась продажа, так как количество было меньше 100 (то есть по факту меньше лота)
Значит мне надо будет ( если захочу опять эти акции) купить их заново.
А перед налоговой отчитаться о продаже тех, что принудительно продали.
А по времени сколько примерно проходило это действие, есть все таки шанс, что пришедшие деньги с Принудительной продажи Потом уйдут опять на покупку? Или это уже не возможно?
Все действие произошло под конец недели, так что на наступающей неделе скорее всего будет все понятно. Ну и наверное что то ответят по тикету который задавал.
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
преобразование акций шло как отдельная внебиржевая транзакция типа M&A (mergers and acquisitions).

----------

А в таком случае перед нашей налоговой в отчете надо что то указывать?
Если надо то что? Или ни чего не надо в данном случае указывать?

Ещё раз спасибо за информацию.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть