Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 июня 2020 в 21:36
Возможно уже было. Я так понимаю форма отчета о движении денежных средств на счетах иностранных брокеров будет выглядеть также как форма отчета о банковских счетах -https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_350861/2fd566b3e5e7d6ae14fa249fc2a2fce298c4ff5a/
Ответить

9 июня 2020 в 15:07
Здравствуйте всем. Открываю счет в IB. Буду пополнять с тинькова валютным переводом. Тинькова буду пополнять долларом через банкомат. Счет будет на +30 тонн$. В связи с этим пару вопросов:
Лучше кинуть в IB всю сумму или разбить на эквивалент до 600 тыщ. руб и скидывать в течение нескольких месяцев?
И будут ли вопросы у налоговой откуда бабло? Капитал собирал в течение +10 лет. Из подтверждающих документов есть только справки о покупке валюты из разных банков в разное время. Зарплата белая. Спасибо за ответ.
Ответить

9 июня 2020 в 15:30
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Буду пополнять с тинькова валютным переводом. Тинькова буду пополнять долларом через банкомат. Счет будет на +30 тонн$.

----------

30К$ через банкомат? Я по этой причине не стал связываться с Тинкофф. Плюс меня смутила фраза "Банкомат принимает толко 50 и 100$ купюры. Если и счет, и пополнение в долларах, зачислим без комиссии сумму в пределах 10 000 $ за расчетный период. В других случаях — комиссия согласно тарифу. Плата за пополнение у партнеров банка Тинькофф 2%, минимум 0,01 USD". По идее она относится к пополнению через партнёров вроде БКС-премьер, но на карте Тинькофф её выводит и к своим банкоматам.
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Лучше кинуть в IB всю сумму или разбить на эквивалент до 600 тыщ. руб и скидывать в течение нескольких месяцев?
И будут ли вопросы у налоговой откуда бабло?

----------

На мой взгляд, никакой разницы нет, т.к. вам нужно будет всё равно отчитаться от открытии счёта и движениях по нему перед налоговой.
Ответить

9 июня 2020 в 15:40
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Здравствуйте всем. Открываю счет в IB. Буду пополнять с тинькова валютным переводом. Тинькова буду пополнять долларом через банкомат. Счет будет на +30 тонн$. В связи с этим пару вопросов:
Лучше кинуть в IB всю сумму или разбить на эквивалент до 600 тыщ. руб и скидывать в течение нескольких месяцев?
И будут ли вопросы у налоговой откуда бабло? Капитал собирал в течение +10 лет. Из подтверждающих документов есть только справки о покупке валюты из разных банков в разное время. Зарплата белая. Спасибо за ответ.

----------


Однозначного ответа нет, только вероятностный. Тинькофф может спросить - а может и нет. Чем больше у вас обороты по счету, тем меньше вероятность что будут вопросы.

Разбитие на части по 600т.р. пользы не даст, так как это перевод за пределы страны. Все такие переводы будут проходить валютный контроль в Тинькофф. Есть вероятность три раза подтверждать доходы, а не один.

Если у вам есть сопоставимые по сумме белые доходы, то проблем не будет, может быть максимум геморрой.

Я бы обратил внимание на тарифы Тинькофф на пополнение карты наличными.
Ответить

9 июня 2020 в 15:48
----------
Цитата

rial пишет:
Я бы обратил внимание на тарифы Тинькофф на пополнение карты наличными.

----------


Я поэтому через Авангард переводил
Ответить

9 июня 2020 в 15:56
Прлскажите,пжл, по типу комиссии лучше - fixed или tiered?
Fixed - 0.005 за акцию, минимум 1, максимум 0.5% от сделки.
Tiered - 0.0035 за акцию, минимум 0.35, максимум 0.5% от сделки, + доп.сборы небольшие.
Правильно считаю, что даже при небольшом количестве сделок тиеред выгоднее?
Ответить

9 июня 2020 в 16:01
AK-51, У Авангарда 1% с 30 000 это слишком круто. :wall:
Ответить

9 июня 2020 в 16:11
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
У Авангарда 1% с 30 000 это слишком круто.

----------


Ну, не знаю, я по 0,2% переводил. Да и сейчас, вроде, так же: https://www.avangard.ru/rus/private/internetserv/documents/
Ответить

9 июня 2020 в 16:25
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
У Авангарда 1% с 30 000 это слишком круто

----------

Это через кассу тариф. Полистайте лучше тематическую ветку
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=40&TID=134999&PAGEN_1=59#forum-message-list
Ответить

9 июня 2020 в 20:44
Добрый день
Похоже попал.. Налоговая запросила подтверждение об уплаченных налогах в США,причем в разрезе каждого месяца(такого отчета же у нас вообще нет?)
Попробую убедить что в отчете брокера все прописано, но начал смотреть 1042-S, и заметил что сумма в нем не сходится с отчетом брокера. Поддержка пока висит, может кто-нибудь сталкивался?
Ответить

9 июня 2020 в 20:56
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Добрый день
Похоже попал.. Налоговая запросила подтверждение об уплаченных налогах в США,причем в разрезе каждого месяца(такого отчета же у нас вообще нет?)
Попробую убедить что в отчете брокера все прописано, но начал смотреть 1042-S, и заметил что сумма в нем не сходится с отчетом брокера. Поддержка пока висит, может кто-нибудь сталкивался?

----------


Это налоговая с чего вдруг заинтересовалась так ? Не могла же она от скуки взять да выбрать вас в качестве жертвы ? Вы там или миллионными налогами отчитываетесь или ещё какой-то интересный бэкграунд у вас ?
Ответить

9 июня 2020 в 21:00
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Налоговая запросила подтверждение об уплаченных налогах в США,причем в разрезе каждого месяца(

----------

Так ведь дивы (или что там у Вас) не каждый месяц приходят и значит списываются тоже не каждый месяц. Но в принципе можно сформировать отчётность в разных рамках выставляя разный промежуток.
Ну пришлите им 12 таких бумажек.
Про 1042 уже писали что его подавать не стоит.

А может скрипт подвёл, который писали?

ДОП
Вы же вроде как планировали резиденство менять?
Ответить

9 июня 2020 в 22:19
----------
Цитата

d345 пишет:
30К$ через банкомат? Я по этой причине не стал связываться с Тинкофф. Плюс меня смутила фраза "Банкомат принимает толко 50 и 100$ купюры. Если и счет, и пополнение в долларах, зачислим без комиссии сумму в пределах 10 000 $ за расчетный период. В других случаях — комиссия согласно тарифу. Плата за пополнение у партнеров банка Тинькофф 2%, минимум 0,01 USD". По идее она относится к пополнению через партнёров вроде БКС-премьер, но на карте Тинькофф её выводит и к своим банкоматам.

----------


https://help.tinkoff.ru/atm/deposit-money/how-much-to-deposit/

Через банкомат Тинькофф можно внести до 20 000$ за раз, без ограничений в сутки и без комиссии.
Ответить

9 июня 2020 в 23:29
----------
Цитата

123_123 пишет:
Прлскажите,пжл, по типу комиссии лучше - fixed или tiered?
Fixed - 0.005 за акцию, минимум 1, максимум 0.5% от сделки.
Tiered - 0.0035 за акцию, минимум 0.35, максимум 0.5% от сделки, + доп.сборы небольшие.
Правильно считаю, что даже при небольшом количестве сделок тиеред выгоднее?

----------
Я перешел на tiered, сделки от $500 до 3000, комиссия в основной массе случаев $0,3-$0,6. Так что выглядит выгоднее.
Вероятно, зависит от конкретных инструментов и объемов, но у меня так.
Ответить

9 июня 2020 в 23:36
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Налоговая запросила подтверждение об уплаченных налогах в США,причем в разрезе каждого месяца(такого отчета же у нас вообще нет?)

----------

Да любые выписки (об активности например) помесячно выгрузите в pdf и им пошлите. В них (помимо прочего) удержанные налоги расписаны.
Ответить

10 июня 2020 в 00:30
----------
Цитата

potison пишет:
Это налоговая с чего вдруг заинтересовалась так ? Не могла же она от скуки взять да выбрать вас в качестве жертвы ? Вы там или миллионными налогами отчитываетесь или ещё какой-то интересный бэкграунд у вас ?

----------

Да нет, там копейки с етф капающие, вот и довод в пользу аккумулирующих. На самый крайний случай можно и доплатить 10%, хотя и очень неприятно
Ответить

10 июня 2020 в 00:36
----------
Цитата

BeeS пишет:
Так ведь дивы (или что там у Вас) не каждый месяц приходят и значит списываются тоже не каждый месяц. Но в принципе можно сформировать отчётность в разных рамках выставляя разный промежуток.
Ну пришлите им 12 таких бумажек.
Про 1042 уже писали что его подавать не стоит.

А может скрипт подвёл, который писали?

ДОП
Вы же вроде как планировали резиденство менять?

----------


Да он не мог подвести, там по факту то что руками вводится, вводилось скриптом, суммы тоже сходились, скорее моей региональной налоговой скучно стало...

Какая разница какое резиденство в этом году будет, в прошлом году-то рф было
В поддержке IB, кстати сказали что смена на IB UK инициируется не сменой налогового резиденства, а постоянным местом проживания, что конечно странно...

А у вас очень хорошая память :-)
Ответить

10 июня 2020 в 10:01
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Похоже попал.. Налоговая запросила подтверждение об уплаченных налогах в США

----------

----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
А у вас очень хорошая память изображение

----------

Похоже, у вас хорошо получается привлекать к себе повышенное внимание. :jokingly:
Прошу прощения за флуд.
Ответить

10 июня 2020 в 11:20
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Похоже, у вас хорошо получается привлекать к себе повышенное внимание

----------

Похоже тревога оказалась ложной :-)
Позвонил в налоговую, в общем, они зацепились за то, что в законе нотариальный перевод требуется, а я им прислал отчет на русском языке.
Удалось убедить, рассказав про русскоязычный офис, и что это не мой колхозный перевод, а оригинал от брокера - соответственно переводить и нечего
Про 1042-S речи не шло, и они и не знают про него похоже(да и зачем он им нужен, там одна сумма за год в $, можно только примерно прикинуть), поэтому, советую о нем не говорить, если не спрашивают.

Для меня же это пинок, наконец, вплотную заняться аккумулирующими ETF
Ответить

10 июня 2020 в 23:41
Я так понял, что теперь формы уведомления о зарубежном брокерском счёте утверждены окончательно и никаких разночтений уже нет.
https://rg.ru/2020/06/08/fns-prikaz7-14-272-site-dok.html
http://www.consultant.ru/law/review/207624681.html#utm_campaign=rss_fd&utm_source=rss_reader&utm_medium=rss
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть