Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

3 июля 2020 в 19:42
Petit,
В штатах слишком хлопотно реплицировать на мой вкус. У нас можно, т.к. госколхоз в основном и можно брать меньше акций. А там наберёте 10 акций, а потом одна улетит на chapter 11. Т.е. если не стокпикинг, то просто лишний головняк.
Ответить

3 июля 2020 в 21:37
----------
Цитата

kpavelu пишет:
отел попробовать участие в IPO через IB. При входе выпадает большой сложнопереводимый текст с сертификацией. Подскажите, что выбрать простому физ лицу? Кто подключал.


----------

Насколько можно судить из текста, если прямо вот "простое физ лицо", то надо выбирать два первых варианта.
Ответить

5 июля 2020 в 16:35
Коллеги, подскажите, пожалуйста по уплате налогов. Первый раз подаю и запутался немного. В форме 1042-s есть код income 06, налог 10% оплачен. Также я вижу еще: 36 -Capital gains distributions и 01 Interest paid by U.S. obligors-general. Уплата налогов - 0.
Но в годовом отчете (activiry statement) только доход и уплаченный % от получения дивидендов (те.е код 06) (портфель из ЕTF, ничего не продавал). Суммы в отчете и налог форме отличаются на 13$. Где эти суммы (код 36 и 01) искать?
Ответить

5 июля 2020 в 16:55
----------
Цитата

graf1507 пишет:
Коллеги, подскажите, пожалуйста по уплате налогов. Первый раз подаю и запутался немного. В форме 1042-s есть код income 06, налог 10% оплачен. Также я вижу еще: 36 -Capital gains distributions и 01 Interest paid by U.S. obligors-general. Уплата налогов - 0.
Но в годовом отчете (activiry statement) только доход и уплаченный % от получения дивидендов (те.е код 06) (портфель из ЕTF, ничего не продавал). Суммы в отчете и налог форме отличаются на 13$. Где эти суммы (код 36 и 01) искать?

----------


Если вы резидент РФ, то US по соглашению об избежании двойного налогообложения не удерживает на своей стороне налог на capital gains. Interest paid by U.S может отсутствовать, смотря какой у вас портфель.

Сумма удержанного IB налога в Activity Statement может не совпадать с суммой в 1042s, потому что для некоторых бумаг (из популярных - BND) бывает пересчет. Проверьте Activity Statement за следующий год за отчетным и попробуйте найти там возврат ваших $13 или удержание (смотря в какую сторону расхождение на $13).
Ответить

5 июля 2020 в 17:21
----------
Цитата

rial пишет:
Interest paid by U.S может отсутствовать, смотря какой у вас портфель.

Сумма удержанного IB налога в Activity Statement может не совпадать с суммой в 1042s, потому что для некоторых бумаг (из популярных - BND) бывает пересчет. Проверьте Activity Statement за следующий год за отчетным и попробуйте найти там возврат ваших $13 или удержание (смотря в какую сторону расхождение на $13).

----------


Спасибо Вам большое за оперативный ответ! Да, я резидент РФ. Я так понимаю 01 Interest paid by U.S -это код для облигаций?!
Нашел, как Вы сказали, в отчете 2020г: новая графа появилась - "изменение в начислениях дивидендов", как раз (+13).
И как теперь вносить эти изменения в 3ндфл (я уже 60 позиций по дивидендам занес в декларацию) или на основании какого документа заполнять 3ндфл (activity Statement или 1042s)?!
Я уже про следующий год и заполнения декларация молчу, как это все суммировать :wall:
Ответить

5 июля 2020 в 17:49
----------
Цитата

graf1507 пишет:


Спасибо Вам большое за оперативный ответ! Да, я резидент РФ. Я так понимаю 01 Interest paid by U.S -это код для облигаций?!
Нашел, как Вы сказали, в отчете 2020г: новая графа появилась - "изменение в начислениях дивидендов", как раз (+13).
И как теперь вносить эти изменения в 3ндфл (я уже 60 позиций по дивидендам занес в декларацию) или на основании какого документа заполнять 3ндфл (activity Statement или 1042s)?!
Я уже про следующий год и заполнения декларация молчу, как это все суммировать изображение

----------


01 Interest paid by U.S - обычно про облигации, более подробно можно почитать тут: Instructions for Form 1042-S.

Более правильно заполнять 3-НДФЛ на основе 1042s. Эта форма специально создана, чтобы отчитаться об удержанных налогах нерезидентов. Обычно цифры в Activity Statement и 1042s не отличаются, поэтому часто подают только Activity Statement. Тут сильно зависит от осведомленности инспектора и налогоплательщика.

Про суммирование - не понял. Что с чем суммировать?
Ответить

5 июля 2020 в 18:53
Всем большое спасибо! Прочитал всю тему целиком и нашел для себя ответы на все интересующие вопросы :)

Остался один единственный, я так и не увидел на него точный ответ. Можно ли сейчас пополнять счет рублями и обменить их на доллары уже в IB? Ведь с 1 января 2020 года это считается вроде как запрещенной операцией. Может уже было письмо от мин фина или прояснение от ФНС на эту тему?
Ответить

5 июля 2020 в 18:56
----------
Цитата

user4243892 пишет:

Остался один единственный, я так и не увидел на него точный ответ. Можно ли сейчас пополнять счет рублями и обменить их на доллары уже в IB? Ведь с 1 января 2020 года это считается вроде как запрещенной операцией. Может уже было письмо от мин фина или прояснение от ФНС на эту тему?

----------


Почему вы считаете это запрещенной операцией?
Ответить

5 июля 2020 в 18:57
----------
Цитата

user4243892 пишет:
Можно ли сейчас пополнять счет рублями и обменить их на доллары уже в IB?

----------

Так и делаю.
----------
Цитата

user4243892 пишет:
Ведь с 1 января 2020 года это считается вроде как запрещенной операцией.

----------

С какой стати?
Закон о запрете покупки валюты :-)

Ну и молодцы, что всё прочитали.
Ответить

5 июля 2020 в 19:04
----------
Цитата

rial пишет:
Почему вы считаете это запрещенной операцией?

----------


----------
Цитата

BeeS пишет:
Так и делаю.

----------


Прочитал про это тоже где-то в этой теме. К сожалению врятли уже смогу что-то найти. Спасибо за ваши ответы, значит тоже буду пополнять рублями :)
Ответить

5 июля 2020 в 23:59
----------
Цитата

rial пишет:
Если вы резидент РФ, то US по соглашению об избежании двойного налогообложения не удерживает на своей стороне налог на capital gains.

----------


Я бы уточнил, что capital gains не удерживается со всех НЕрезидентов США, вне зависимости от имеющихся соглашений.
Ответить

6 июля 2020 в 15:31
здравствуйте уважаемые аксакалы ветки.
тоже решил присмотреться, возникло пару вопросов.
1. собственно кто что думает о ситуации с возможными свифтами и т.д. пугают же что одной из санкций может быть запрет для РФ. вопрос собственно о том что (не важно по чьей вине РФ или США) не возникнет ли ситуация что мы отдельно а деньги в частности в ИБ - отдельно?
2. и в чем преимущество ИБ перед аналогичными организациями, например SAXO? посмотрел условия, тарифы и т.д. бросилось в глаза только минимальный порог входа так сказать, у SAXO 10к мин, у ИБ вроде как меньше. у кого какое мнение?
Ответить

6 июля 2020 в 15:47
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
1. собственно кто что думает о ситуации с возможными свифтами и т.д. пугают же что одной из санкций может быть запрет для РФ. вопрос собственно о том что (не важно по чьей вине РФ или США) не возникнет ли ситуация что мы отдельно а деньги в частности в ИБ - отдельно?

----------


На случай реализации подобных рисков, для сохранения доступа к деньгам стоит позаботиться о счетах в банках за пределами РФ или банковских картах с реквизитами не в РФ. Можно открыть счет у брокера, поддерживающего ACAT, но находящегося в другой стране или предлагающего свою карту. Также в IB не стоит нести деньги, без которых вы не проживете ближайшие полгода, если лишитесь доходов в РФ.

----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:

2. и в чем преимущество ИБ перед аналогичными организациями, например SAXO? посмотрел условия, тарифы и т.д. бросилось в глаза только минимальный порог входа так сказать, у SAXO 10к мин, у ИБ вроде как меньше. у кого какое мнение?

----------


SAXO не имеет соизмеримой страховки (SIPC) и находится не в такой благоприятной юрисдиции.
Ответить

6 июля 2020 в 16:50
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
2. и в чем преимущество ИБ перед аналогичными организациями, например SAXO? посмотрел условия, тарифы и т.д. бросилось в глаза только минимальный порог входа так сказать, у SAXO 10к мин, у ИБ вроде как меньше. у кого какое мнение?

----------


Тарифы как раз сильно различаются. Saxo очень дорогой:
* Акции - $0.02/share, min $10
* Депозитарная комиссия - 0.25% годовых, минимум 5 евро в месяц
* Комиссия за неактивность - $100 при неактивности в течение 6 месяцев.

Ну т. е. это прям должен быть немаленький такой портфель, чтобы за каждую сделку было не жалко $10 отдавать. Лично для меня это основная причина против Saxo.
Ответить

6 июля 2020 в 20:01
----------
Цитата

rial пишет:
банковских картах с реквизитами не в РФ

----------

можете что-нибудь порекомендовать?
----------
Цитата

rial пишет:
находится не в такой благоприятной юрисдиции X

----------

Дания разве не благоприятнее в виду рисков в пункте1? просто если сша что-то наложат то ИБ принудят отключить все сразу и те и не рыпнутся. а да ЕС пока это пожелание дойдет, пока они рассмотрят, пока то да се...

З.Ы. можете еще скинуть ссылку на FAQ по этой теме так сказать... интересовался, дошел до того что нужно уведомлять ФНС через месяц после открытия счета например (не позже). или то что вроде лучше пополнять с одного счета (рекомендуют все тиньков почему то). может еще есть какие-то подводные моменты.
заранее спасибо.
Ответить

6 июля 2020 в 20:02
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
2) Если сгенерировать такой же отчет по операциям, но за период 01.01.2018-01.03.2019, то в той же графе "Удерживаемый налог" появляется каша примерно следующего вида:
2018-09-10 AGG Наличный дивиденд 0.23242400 USD на акцию - US Налог Х
2018-09-10 AGG Наличный дивиденд 0.23242400 USD на акцию - US Налог -Y
2018-09-10 AGG Наличный дивиденд 0.23242400 USD на акцию - US Налог -X
где Х - это то число, которое фигурирует в годовом отчете и рассчитано умножением дивиденда на 10%.
Как видно, удерживаемый налог был сначала Х (в третьей строке -Х), потом весь этот Х как бы "вернули" (в первой строке Х) и вычли налог еще раз, но уже Y (во второй строке -Y), где Y намного меньше, чем X.

----------


Вот тоже с этой проблемой столкнулся! Головоломка с AGG, REZ!
Увидел, что не сходятся цифры в 1042s и Activity Statement. Оказывается, IB сначала удерживает 10% налога с дивидендов AGG и REZ в 2019г в день выплаты. Потом в 2020г в марте возвращает этот 10% налог и затем удерживает другой, меньший налог, около 1,5%-6%. Зачем это, мне не понятно.
И как быть в таком случае? Какой налог писать в декларации: 10% или по факту повторного начисления уже в 2020г? и каким документом его подтверждать - форма 1042s+activity Statemtn 19г и за 2020г, где указан возврат?! Логично, что у инспектора возникнет вопрос, почему 1,5% -6%, а не 10%.
Ответить

6 июля 2020 в 20:07
----------
Цитата

graf1507 пишет:

И как быть в таком случае? Какой налог писать в декларации: 10% или по факту повторного начисления уже в 2020г? и каким документом его подтверждать - форма 1042s+activity Statemtn 19г и за 2020г, где указан возврат?! Логично, что у инспектора возникнет вопрос, почему 1,5% -6%, а не 10%.

----------


Если руководствоваться интересами инспектора, то у него скорее возникнет вопрос "почему 10%". Потому что если с вас удержали 1.5%, то это означает, что в бюджет надо доплачивать больше: 13% - 1.5% = 11.5%. Вместо обычных 13% - 10% = 3%.

Activity Statement показывает движение по счету, что также очевидно из названия отчета. А 1042s по своей сути предназначен для подтверждения удержания налогов с нерезидентов.
Ответить

6 июля 2020 в 20:20
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:

можете что-нибудь порекомендовать?

----------


Сервисов вирутальных карт полно. Из надежных но пока еще доступных вариантов, я бы рекомендовал банковский счет в Европе, чтобы избежать будущих проблем с отчетностью и не страшно было отправлять крупные суммы. Но это отдельная работа по исследованию банков, переписку с ними, личные визиты и т.п. Варианта по умолчанию, подходящего всем - не знаю, извините.

----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:

Дания разве не благоприятнее в виду рисков в пункте1? просто если сша что-то наложат то ИБ принудят отключить все сразу и те и не рыпнутся. а да ЕС пока это пожелание дойдет, пока они рассмотрят, пока то да се...

----------


Может что-то США решить, может что-то ЕС решить - тут всё очень субъективно. Я имел ввиду места в современном капиталистическом мире и позиции по отношению к иностранным инвесторам, где США и Дания явно в разных весовых категориях.

----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
З.Ы. можете еще скинуть ссылку на FAQ по этой теме так сказать... интересовался, дошел до того что нужно уведомлять ФНС через месяц после открытия счета например (не позже). или то что вроде лучше пополнять с одного счета (рекомендуют все тиньков почему то). может еще есть какие-то подводные моменты.

----------


У меня нет такого FaQ. Или я вас не понял.
Ответить

6 июля 2020 в 21:20
graf1507, я эту проблему так и не решил. Для себя просто скинул все американские ETF облигаций, и взял ирландских аккумулирующих. В этом году заплатил в РФ 13 процентов со всех купонов и дивидендов, в следующем также планирую. Потом можно попробовать вернуться к этому вопросу, когда отчет по-приличнее будет выглядеть.
Ответить

6 июля 2020 в 21:46
Почти уже подобрался к финишной прямой заполнения 3ндфл благодаря помощи форумчан, но остался один вопрос, который не нашел на сайте. В отчете 1042s есть code income - 36 Capital gains distributions. Налог 0. Соответственно, мне нужно заплатить 13%.
Могли бы подсказать, где искать эту сумму (я так понимаю где-то в Activity Statement) и как ее указывать/кодировать у нас в декларации?!
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть