Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 июля 2020 в 19:53
----------
Цитата

Neo888 пишет:
по каким-то, только ему известным причинам, любит работать на всяких стремных рынках

----------

Вы так пишите про банк, как будто это человек с болезненной привязанностью. Банк - это организация. Повторюсь, за 20 лет политика банка может измениться, другие люди в руководстве, другие приоритеты. И нужно сразу определить, о чем спорим, каковы позиции сторон. Из Ваших слов следует только вывод о тренде, о наиболее вероятном варианте развития событий. И здесь я согласен, что скорее всего, через 20 лет Ситибанк будет продолжать работать с физ.лицами в России. Но у варианта ухода Ситибанка из России ненулевая вероятность, с этим нельзя спорить. Вы можете оценивать её ниже, я выше, обе оценки субъективны. Я ничего не потеряю, если оценю эту вероятность чуть выше для перестраховки.
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Так что Ваше утверждение что Сити ничем не лучше Тинька с Авой мягко говоря не соответсвует действительности.

----------

Такого утверждения я не делал. Была фраза "А это ничем не лучше". Это - открытие счета в Ситибанке в расчете на вывод туда денег через 20 лет ничем не лучше варианта "Проблемы нужно решать по мере их возникновения".
Ответить

25 июля 2020 в 22:32
----------
Цитата

Rosales пишет:
Насколько это соответсвует действительности? Вроде вывод на любой счет, главное чтоб на то же ФИО, что и брокерский.

----------
В последнее время наметилась тенденция, что тем клиентам, у кого в личном кабинете клиентского портала IB создан шаблон платёжной инструкции на вывод средств на банковские счета, с которых ранее не было пополнения брокерского счёта, таким клиентам IB рассылает письма с предупреждениями о том, что более не будет выводить средства на банковские счета в Россию, с которых не было пополнения брокерского счёта IB.
Это следствие ужесточений американского законодательства и всяких инструкций/рекомендаций регуляторов по противодействию отмыванию денег (AML).
По ним денежные переводы из США в какие-то совсем ненадёжные банановые республики, связанные с отмыванием денег, вообще запрещают, а в страны с не слишком развитой политикой по противодействию отмыванию денежных средств могут денежные переводы как-то ограничивать (например, выводить деньги только на счета клиента, с которых ранее были пополнения).

Поэтому теперь брокеры начинают более внимательно при выводе средств соизмерять:
- страну резидентства клиента;
- в банк какой страны он выводит деньги;
- в какой валюте выводит деньги;
- пополнял ли он ранее свой брокерский счёт с этого банковского счёта из этого банка.
Подозрительные транзакции с точки зрения законодательства о противодействию отмыванию могут отклонить.

В этой теме формума это недавно обсуждалось. Просмотрите страницы 237-239 этой ветки.
Ответить

26 июля 2020 в 04:29
----------
Цитата

WellD пишет:
А высылает IB деньги только в банк, откуда деньги приходили, иначе - сложно им что-то доказывать.

----------


Почему сложно, разве недостаточно справок 2-НДФЛ? Что еще нужно, чтобы доказать законность происхождения капитала?
Ответить

26 июля 2020 в 09:49
Вы б почитали материалы на сайте самих IB. Там многое заранее и простым английским расписано же для новых пользователей. Им многое надо доказать и показать уже для того, чтобы счёт открыли вообще. А какие новые требования у американского комплаенса появятся через год, а тем более пять - Аллах всеведущ.
Ответить

26 июля 2020 в 10:21
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Почему сложно, разве недостаточно справок 2-НДФЛ? Что еще нужно, чтобы доказать законность происхождения капитала?

----------

Проблемы с выводом средств, о которых сейчас идёт речь, связаны с рекомендациями FATF. Иногда эту организацию называют "Группой разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег". Она была для этого создана в прошлом веке, но в 2001 году в её задачи было добавлено противодействие финансированию терроризма. Поэтому доказательства происхождения капитала недостаточно.
Ответить

26 июля 2020 в 12:36
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Не знаю, как в iOS, но в Android отпечаток пальца - это альтернатива вводу PIN-кода (а не полная его замена).
И в любой момент, когда появляется запрос на отпечаток пальца (включая такой запрос в приложениях), можно нажать "Отмена" (Cancel), после чего войти уже с помощью ввода PIN-кода.
В том числе это работает при входе в IBKR Mobile (IB Key).
А то мало ли ты сейчас в перчатках или пальцы травмировал и не можешь их приложить, всегда же же должен быть вариант отката на PIN-код.

----------


Сейчас попробовал - не получается. Если нажимаю отмену, то просто пишет, что аутентификация не удалась...
Я сам понимаю все риски, которые Вы написали, поэтому и хочу убрать Touch ID
Ответить

26 июля 2020 в 14:09
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Если нажимаю отмену, то просто пишет, что аутентификация не удалась...

----------
Видимо, это какие-то заморочки iOS. Похоже, там можно только на уровне всей ОС глобально отключить использование Touch ID. Ну или попробуйте при запуске IBKR Mobile (IB Key) 5 раз подряд приложить не тот палец, тогда должно предложить ввести PIN вместо отпечатка пальца.
Ответить

26 июля 2020 в 14:52
Помимо антиотмывочных, у IB существуют еще и цель сохранности клиентских средств. И не потому что он такой няшный а потому что в США законодательство такое что при хороших раскладах клиент может добиться компенсации от брокера за исчезнувшие со счета денежные средства.
Ответить

26 июля 2020 в 18:51
----------
Цитата

WellD пишет:
Но для этих переводов нужно иметь рублевую карту Тинькова, а это от 1200 р в год.

----------

У тинька на дебете есть бесплатный тариф без условий. Вроде тариф 6.2, через чатик нужно просить переключить на него.
Ответить

27 июля 2020 в 12:58
Прочитал от начала до конца всю ветку. Всем большое спасибо за советы и ответы. Открыл брокерский счет за один день. Перевел деньги (доллары) через Тинькофф. Все средства поступили в IB без проблем.
Возник вопрос-дилемма- о необходимости сейчас оповещать ФНС об открытии счета. Тк нахожусь сейчас в городе не по прописке и в ближайшее время не планирую. И если потребуют лично явиться и принести данную бумагу-не будет физической возможности. В связи с этим раздумываю о том, если уведомить и отчитаться по налогам в следующем году? Какие могут быть последствия и санкции?
Ответить

27 июля 2020 в 13:06
----------
Цитата

gram450 пишет:
И если потребуют лично явиться и принести данную бумагу-не будет физической возможности.

----------

Почта России, замечательная услуга "заказное письмо". Также есть услуга "заказное письмо с уведомлением". А ещё есть киллер-услуга "заказное письмо с заказным уведомлением".
Ответить

27 июля 2020 в 15:24
----------
Цитата

gram450 пишет:
Возник вопрос-дилемма- о необходимости сейчас оповещать ФНС об открытии счета.

----------


Через ЛК налогоплательщика отправляете pdf-файл и все.
Ответить

27 июля 2020 в 19:24
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. IB больше не выводит USD россиянам? Не могу создать запрос в кабинете. Приходит письмо - "Withdrawal Instruction Rejected" (Client must withdraw funds only to a bank account from which a deposit was received). Заводил рубли и на прошлой неделе 1 USD специально для вывода средств на этот счет. Сотрудник в live-chat ссылается на AML-ссылку https://ibkr.info/article/3441 и говорит можно выводить только в той валюте в которой вводил. Спасибо.
Ответить

27 июля 2020 в 20:31
Скиньте им цитату из их правил:
----------
Цитата

Clients may only withdraw funds in their base currency, their home country’s currency or common currencies (e.g. USD, EUR, HKD, AUD, GBP, CHF, CAD, JPY and SGD).
----------

и попросите не валять дурака.
Хотя есть вариант что они Вам после этого расторжение обслуживания пришлют (они и так его могут прислать поскольку Ваш перевод на $1 уж очень подозрительный).
Ответить

27 июля 2020 в 20:34
И заодно спросите их, в каких списках FATF Россия фигурирует в качестве "country designated as having elevated AML risk":
----------
Цитата

1In determining whether a country is associated with elevated AML risk, consideration is given to information provided by the Financial Action Task Force (FATF), an intergovernmental organization which promotes measures for combating money laundering, terrorist financing and other related threats to the integrity of the international financial system and other public AML indices.
----------
Ответить

27 июля 2020 в 21:19
Спасибо. Абсолютно не понятно в чем проблема. Оба счета в Сбербанке. Рублевый автоматически подключился (с него пополнял счет), а на долларовый приходит отказ (минимальная сумма не указана нигде для одобрения счета на вывод).
Ответить

28 июля 2020 в 07:11
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Не знаю, как в iOS, но в Android отпечаток пальца - это альтернатива вводу PIN-кода (а не полная его замена).
И в любой момент, когда появляется запрос на отпечаток пальца (включая такой запрос в приложениях), можно нажать "Отмена" (Cancel), после чего войти уже с помощью ввода PIN-кода.
В том числе это работает при входе в IBKR Mobile (IB Key).
А то мало ли ты сейчас в перчатках или пальцы травмировал и не можешь их приложить, всегда же же должен быть вариант отката на PIN-код.

----------

как я догадываюсь, человек интересовался как вообще не пользоваться отпечатком. Т.к. это совсем не надёжно. Можно во время сна твой палец поднести. Или силой твой палец прижать, вопреки твоему нежеланию.
Графический пароль или пин-код более защищены. Без твоего желания не введешь.
Насколько я знаю, в Андроиде это можно только если полностью отказаться от использования отпечатков в системе. Т.е. разблокировать телефон тогда тоже не отпечатком.
Если на счету большие суммы, то есть смысл.
Ответить

28 июля 2020 в 16:13
----------
Цитата

Mishko пишет:
Через ЛК налогоплательщика отправляете pdf-файл и все.

----------



Читал, что бывают случаи, когда pdf файла недостаточно и нужно топать ножками в отделение. Но уважаемый e4a9aef подсказал о киллер- услуге :)
Ответить

28 июля 2020 в 17:47
Бесплатный 1 вывод денег в календарный месяц для вывода валюты - это с 1 по 31 число текущего месяца или 31 день со дня 1-го вывода средств?
Ответить

29 июля 2020 в 15:05
----------
Цитата

F_P пишет:
Бесплатный 1 вывод денег в календарный месяц для вывода валюты - это с 1 по 31 число текущего месяца

----------
Странный вопрос. Прямо вличном кабинете IB написано, что один бесплатный вывод в календарный месяц ("One free withdrawal is allowed per calendar month."). А календарный месяц - это именно период с первого числа месяца по последнее число месяца.
Если бы тут не было слова "календарный", а было бы просто "один бесплатный вывод в месяц" то можно было бы ещё гадать, предполагая разночтения. А уж с понятием "календарный месяц" никаких разночтений нет, всё чётко и однозначно.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть