Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 августа 2020 в 11:14
Заявку приняли. Далее идет загрузка документов. Там черному по белому, внесите деньги и заявка будет рассмотрена быстрее. Деньги ушли и были приняты ИБ. О чем меня и уведомили. Сейчас так.
Вы когда счет открывали?

https://i.imgur.com/V4KTiO4.png
Ответить

1 августа 2020 в 12:56
----------
Цитата

GoodMan33 пишет:
Завел заявку у ИБ, указал доход 20к$. Загрузил документы, паспорт, выписку с банковского счета, выписку с брокера oanda(1к$), перевел пробную сумму 100$. На что мне сказали, что этого всего мало для моего дохода в 20к$. Я предложил уменьшить капитал, они откатили заявку. Капитал уменьшить можно, но вот завершить заявку с меньшим капиталом не возможно. На что они мне сказали, да это так, нужны документы на сумму дохода 20к$.

----------

При заведении заявки вы указываете:
  1. Чистый годовой доход
  2. Собственный капитал
  3. Ликвидный собственный капитал

Если у вас документы подтверждают капитал, а не доход, и именно доход вы подтвердить не можете, то отсюда и проблемы. Я указывал доход меньше их минимального значения, но указывал себя как "трейдер без другого дохода", все имеющиеся суммы указывал именно в капитале, а не в доходе. Меня рассматривали примерно месяц, но зарегистрировали именно с этим статусом.
Ответить

1 августа 2020 в 21:54
----------
Цитата

rial пишет:


А что конкретно это меняет для тех, кто уведомляет и отчитывается? Дополнение логичное. Раньше просто руки не доходили у законотворцев, видимо.

----------

А за что могут оштрафовать по ч. 1 ст. 15.25 КоАП, там где штраф от 75 до 100 % от суммы незаконной валютной операции?
Уведомления об открытии/закрытии счета и отчеты по операциям по счету - это в других частях этой статьи. Там штрафы в рублях, не в процентах. Не так страшно.
А вот нарваться на штраф в процентах за "незаконную валютную операцию" не хотелось бы.
Вроде бы ЦБ выпускал указания, что для иностранных брокерских счетов любые операции считаются разрешенными. Значит часть 1-ая к нам не применима?
Ссылку на статью КоАП на всякий случай оставлю:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/4adb77015309c711961ab12777e722a3b004b694/
Ответить

1 августа 2020 в 22:12
И для информации соберу штрафы за разные нарушения по ст. 15.25 КоАП:

ч. 2:
Представление в налоговый орган с нарушением установленного срока и (или) не по установленной форме уведомления об открытии (закрытии) счета или об изменении реквизитов счета:
штраф от 1000 до 1500 рублей

ч.2.1:
Непредставление в налоговый орган уведомления об открытии (закрытии) счета или об изменении реквизитов счета:
штраф от 4000 до 5000 рублей

ч. 6:
Несоблюдение установленного порядка представления отчетов о движении средств по счетам:
штрафа от 2000 до 3000 рублей

ч. 6.1, 6.2, 6.3:
Нарушение установленных сроков представления отчетов о движении средств по счетам:
не более чем на десять дней -
предупреждение или штраф от 300 до 500 рублей;
более чем на десять, но не более чем на тридцать дней -
штраф от 1000 до 1500 рублей
более чем на тридцать дней -
штраф от 2500 рублей до 3000 рублей

ч. 6.5:
Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, выразившегося в несоблюдении установленного порядка представления отчетов о движении средств по счетам:
штраф в размере 20 000 рублей

Других нарушений, которые могли бы к нам относиться, в этой статье не увидел.
Ответить

2 августа 2020 в 12:03
----------
Цитата

Aiman64 пишет:
Не знаю если честно в чем подозрения) Я студент в университете и доказал это им официальными документами, у меня есть регистрация и это им отправил и ИНН который тоже им сообщил, счёт на мое имя по месту регистрации, все вполне нормально. Закончу обучение уеду и подам новые документы по новому месту проживания они все равно каждый год это требуют

----------

Такое требование для всех или только для тех, кто открывал счет по разрешению на временное проживание?
Ответить

3 августа 2020 в 18:41
Никто не сталкивался с пересчетом брокером налогов по дивидендам за 2019 год после появления формы 1042. До этого видел в выписке ожидаемые 10% от суммы дивиденда, после - ранее удержанные суммы были сторнированы и списаны другие, как правило - в несколько раз меньшие. По дивидендам за 2020 год все по-старому, 10%. С чем связано, что это?
Ответить

3 августа 2020 в 19:25
----------
Цитата

ylemon пишет:

Никто не сталкивался с пересчетом брокером налогов по дивидендам за 2019 год после появления формы 1042. До этого видел в выписке ожидаемые 10% от суммы дивиденда, после - ранее удержанные суммы были сторнированы и списаны другие, как правило - в несколько раз меньшие. По дивидендам за 2020 год все по-старому, 10%. С чем связано, что это?

----------


Кратко - это нормально. До получения 1042 декларацию лучше не подавать.

Смотрите внимательно отчет за 2020-й год, разница между удержанным в 2019-м налогом и цифрой в 1042 должна была вам прийти.

Итоговую сумму IB пересчитывает на основе детальных данных. Если у вас будут такие же активы в 2020-м - то и в 2021-м будет такой же пересчет.
Ответить

7 августа 2020 в 22:17
----------
Цитата

d345 пишет:
При заведении заявки вы указываете:

  1. Чистый годовой доход
  2. Собственный капитал
  3. Ликвидный собственный капитал

Если у вас документы подтверждают капитал, а не доход, и именно доход вы подтвердить не можете, то отсюда и проблемы. Я указывал доход меньше их минимального значения, но указывал себя как "трейдер без другого дохода", все имеющиеся суммы указывал именно в капитале, а не в доходе. Меня рассматривали примерно месяц, но зарегистрировали именно с этим статусом.

----------


Годовой доход самое минимальное, что можно поставить < 40,000
Ликвидный собственный капитал не может быть меньше 20к$ для акций, система не дает зарегистрировать заявку.
Собственный капитал не может быть меньше чем ликвидный собственный капитал, система не дает зарегистрировать заявку.

В итоге имеем:
Годовой чистый доход в USD < 40,000
Собственный капитал в USD 20,000 - 49,999
Ликвидный собственный капитал в USD 20,000 - 49,999

Прям и не знаю что делать.

https://i.imgur.com/naFP9fU.png
https://i.imgur.com/IWsFUuN.png
https://i.imgur.com/C7cGpEi.png
Ответить

8 августа 2020 в 05:31
----------
Цитата

GoodMan33 пишет:
Прям и не знаю что делать.

----------

Увеличить свой собственный капитал. Это же очевидно!

ДОП
Вы простите. Но если к 30 (а тем более к 40) годам у Вас нет «загашника» (то есть того что Вы успели «наработать» за предыдущие время) хотя бы тысяч 20$ во всех возможных активах то значит, что Вы что то не так делали.
Конечно и так бывает что у человека нет своего угла или доли в какой то пусть даже и социальной квартире, нет авто, нет счёта в банке на ближайшие хотя бы три месяца, а только одни сплошные долги. Но не думаю, что такому человеку стоит идти на биржу. Сначала нужен хоть какой то запас денежков. И планирование своей жизни.
Не осуждаю и не обвиняю, только лишь пишу свои мысли. Задеть или обидеть нет в мыслях.
Ответить

8 августа 2020 в 10:40
Кто-нибудь получал такое сообщение? 5 дней уже прошло после депозита.... до этого в течение долго времени таких проблем не возникало.


Deposit Under Review
Dear Client,
We have received a EUR **** deposit for IBKR account U****.
The deposit is under additional compliance review.
We will contact you once our review is complete or if we need additional information from you.
Interactive Brokers Client Services
Ответить

8 августа 2020 в 12:22
----------
Цитата

Am1g0 пишет:
до этого в течение долго времени таких проблем не возникало

----------


Может сумма крупная, или часто вносите деньги, или двойная юрисдикция, или на вносимые евро покупаете долларовые активы: предполагать можно всякое. Просьба отписаться тут по итогам рассмотрения.
Ответить

8 августа 2020 в 13:19
Всем привет!

Интересует потенциальная проблема в IB с двойным налогообложением.
Конкретный пример: завожу в IB рубли. Далее на них покупаю доллары. Далее на доллары покупаю, например, VOO. С течением времени, решаю продать VOO. В момент продажи попадаю на валютную переоценку (тут всё понятно). Но вот нужно ли мне еще раз платить налог на валютную переоценку, когда я решу продать доллары в рубли?

Сталкивался ли кто-то с таким двойным налогообложением на практике? Как решали данную проблему?
Ответить

8 августа 2020 в 13:52
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Но вот нужно ли мне еще раз платить налог на валютную переоценку, когда я решу продать доллары в рубли?

----------

1.Выводите обратно доллары и тратье уже доллары или по месту меняйте.
2.На данный момент теоретически есть цифра 250кило отечественных рублей(это на всякий случай если. что ).
По закону Вы должны заплатить налог на появившийся доход. В Вашем случае Покупка VOO $100 и продажа за $101 (может и 98) Вы должны отчитаться в налоговой в пересчёте на местные тугрики. На этом всё.
А хотите другую ситуацию:-) Завели рубли- далее купли доллары- далее купили йены- далее купили акции Митсубиши-далее продали акции митсубиши (здесь уже отчитались) далее перевели обратно в доллары (как думаете можно здесь отчитаться :-) ) далее приспичило именно в IB поменять доллары на рубли (тоже будете отчитываться :-) )
А если торгуете какие нибудь гибридно-экзотические пары? GBPJPY или не дай Зевс ETHUSD 🙂
Ответить

8 августа 2020 в 17:54
----------
Цитата

BeeS пишет:
1.Выводите обратно доллары и тратье уже доллары или по месту меняйте.

----------


Спасибо!

Я в принципе тоже такой вариант рассматривал как самый очевидный)
Но не будет ли это уходом от налогов? Не скажет ли та же ФНС типа "куда дели вот эти 100$, которые вывели" и если я их конвертировал в рубли, то плати разницу?
Ответить

8 августа 2020 в 19:41
----------
Цитата

BeeS пишет:
Увеличить свой собственный капитал. Это же очевидно!

ДОП
Вы простите. Но если к 30 (а тем более к 40) годам у Вас нет «загашника» (то есть того что Вы успели «наработать» за предыдущие время) хотя бы тысяч 20$ во всех возможных активах то значит, что Вы что то не так делали.
Конечно и так бывает что у человека нет своего угла или доли в какой то пусть даже и социальной квартире, нет авто, нет счёта в банке на ближайшие хотя бы три месяца, а только одни сплошные долги. Но не думаю, что такому человеку стоит идти на биржу. Сначала нужен хоть какой то запас денежков. И планирование своей жизни.
Не осуждаю и не обвиняю, только лишь пишу свои мысли. Задеть или обидеть нет в мыслях.

----------


Я не знаю к чему вы все это написали.
Вот мое первое сообщение.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=8140986#message8140986

И в итоге получается, что отсутствие требований к минимальному депозиту это фикция.
Требования есть , только с другой стороны.
Ответить

8 августа 2020 в 21:00
Немного затупил с налогообложением, помогите. Завел на счет доллары, обменял на франки. Потом обменял франки обратно на доллары. Насколько понимаю, обратный обмен является налоговым случаем. Расчет налоговой базы в РФ производим само собой в рублях. Но по какой валюте фиксировать курс затрат в момент покупки и курс дохода в момент продажи? По доллару или по франку?
Ответить

10 августа 2020 в 01:28
Всем привет.

Помогите пожалуйста разобраться. Прочитал ветку, но так и не понял относительно номера договора. Есть 2 мнения:
1. Указывать номер счета в качестве номера договора (этот вариант предлагает в том числе и поддержка)
2. Указывать "без номера", так как в документах, которые можно сгенерировать в системе, нигде явным образом никакой "номер договора" не фигурирует, только дата договора.
Какой из двух вариантов лучше выбрать?
Спасибо.
Ответить

10 августа 2020 в 17:32
Кто-нибудь пытался привязать банковский счет в долларах к аккаунту? На странице ввода данных по умолчанию стоит банк США, который нельзя изменить, и идентификационный номер АВА.
Ответить

11 августа 2020 в 18:14
Выводить средства можно лишь на те счета, с которых было пополнение. А если я завёл 100500+ рублей со счёта А и 10 рублей со счёта Б, мне потом можно будет вывести 100500+ рублей на Б? Или там как-то это контролируется?

Подумываю о возможном переводе значительной части средств в IB и немного напрягает потенциальная необходимость подтверждения их источника. Не знаете, подойдёт ли в качестве одного из "доказательств" расчет годового НДФЛ брокера, там ведь видны поступления, например, купонов.
И небольшая хитрость, не знаю, сработает или нет. Допустим, у меня лям, а подтверждение есть только на 100к. Тогда я перевожу первые 100к. Если ок, перевожу вторые. Если запросят подтверждение, они же будут рассматривать конкретный перевод, а не все. Спросят "а откуда у вас 100к", а я им своё единственное подтверждение на 100к :D И далее переводить по 100к - спросят ещё раз, я подсуну то же подтверждение. За такое атата не будет? :)
Ответить

11 августа 2020 в 18:58
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
За такое атата не будет?

----------

Перевел более 1 млн., пару раз немотивированно менял суммы дохода и капитала в профиле - ничего не запрашивали ни разу.

Зависит от сумм. Для них наши один-два млн. - вообще не деньги.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть