Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 августа 2020 в 13:50
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Даже через российскую дочку можно в США торговать

----------

Райфф наш тоже дает, у мну есть. Квал и премиум нужен
Ответить

13 августа 2020 в 14:36
----------
Цитата

Neo888 пишет:


В американском Сити тоже можно счёт открыть, если нужно.

----------


Сити - это банк. По закону о валютном регулировании нельзя прибыль от продажи ЦБ зачислять на счета банков, не обменивающихся информацией с РФ. Торговать на бирже через банк США резиденту РФ - прямой путь к оборотному штрафу в 100%, если органы РФ не захотят вникать в тонкости иридической организации Сити-Групп.
Ответить

13 августа 2020 в 14:39
pmn,
Вот почему Вы и такие как Вы вечно лезите туда, к чему вообще не имеете отношения?
Вам приятно, что у других случаются какие то плохие вещи? И поэтому начинаете сразу радоваться?

----------
Цитата

pmn пишет:
Зайди в ветку IB. изображение
Там клиентов ногами вперед выносят. Как и предсказывали большевики некторые, шухер у их супернадежного и святого пошел

----------


Это совсем не делает Вам чести. Да и просто не красиво.
Ответить

13 августа 2020 в 14:40
Помимо IB, через каких брокеров можно торговать на Лондонской бирже?
Ответить

13 августа 2020 в 14:40
----------
Цитата

ghost355 пишет:

Я не уточнял, но у обоих брокеров эта система поддерживается. У меня заблокировали только ввод средств и покупку новых бумаг

----------


Firstrade открывает счет очень быстро. Вы можете попробовать успеть открыть счет в Firstrade и сделать туда ACAT. Сам ACAT делается долго, но зато вам не надо будет продавать бумаги, делать несколько переводов и потенциально платить налоги.

Тут надо смотреть, насколько для вас размер налогов к уплате критичен. Потому что, если перевести бумаги, то в будущем могут быть сложности с подтверждением покупки бумаг в Firstrade: в ветке про этого брокера пока нет людей, кто подавал декларацию. И в целом случай с ACAT для резидентов РФ очень редкий.
Ответить

13 августа 2020 в 14:45
----------
Цитата

rial пишет:
Сити - это банк. По закону о валютном регулировании нельзя прибыль от продажи ЦБ зачислять на счета банков, не обменивающихся информацией с РФ.

----------


Полагаю, Saxo Bank сюда же относится?
Ответить

13 августа 2020 в 14:46
В неофициальной ветке в ФБ пишут об одном из критериев закрытия это
индивидуальные с балансом <$10к и низкой торговой деятельностью
Так же упоминается что могут возникнуть проблемы и у тех кто работает через суб брокеров АТОН ,БКС и Т.п но это ещё не точно
У корпаратов у кого меньше 5 Лямов тоже могут возникать проблемы.
Основные проблемы у стран с высоким риском AML (их 27 штук)
Ответить

13 августа 2020 в 14:48
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:


Полагаю, Saxo Bank сюда же относится?

----------


Saxo сюда не относится, это Дания.
Ответить

13 августа 2020 в 14:48
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:


Полагаю, Saxo Bank сюда же относится?

----------


А, это Дания, там есть соглашение.
Ответить

13 августа 2020 в 14:58
Кстати, про LightSpeed (сам долгое время присматривался к нему), сейчас счет открывается онлайн - без услуг обычной почты. Взято отсюда: Обзор брокеров США 2020.
Ответить

13 августа 2020 в 14:59
----------
Цитата

rial пишет:
Firstrade открывает счет очень быстро.

----------

Какие то там проблемы с открытием международных клиентов. Ни смс ни звонка. Написал им письмо. За АСАТ они еще дают компенсацию расходов до 200$ если ИБ, к примеру, что-то снимет.
А АСАТ полностью переводит аккаунт с другого брокера с бумагами и кэшем?
Ответить

13 августа 2020 в 15:43
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Кстати, про LightSpeed (сам долгое время присматривался к нему), сейчас счет открывается онлайн - без услуг обычной почты.

----------

А что за проблема с почтой? W8 всё равно оригинал засылать придётся почтой. Хотя быстрее откроют, ну так и IB сроки по выгону не ставит как я понимаю.

И вот ещё чего. Если IB сроки на выход не ставит, так если просто лежат ETF так и пусть лежат, мало ли чего они там просят.

Доб.: вижу про конец сентября. Только непонятно накладывает ли это на вас какие-то обязанности по закрыванию и переводу или это только их проблемы когда вы это сделаете.
Ответить

13 августа 2020 в 17:19
----------
Цитата

ghost355 пишет:

Какие то там проблемы с открытием международных клиентов. Ни смс ни звонка. Написал им письмо. За АСАТ они еще дают компенсацию расходов до 200$ если ИБ, к примеру, что-то снимет.
А АСАТ полностью переводит аккаунт с другого брокера с бумагами и кэшем?

----------


ACAT может переводить и бумаги и кеш. Вы сами указываете объем.

Про проблемы с Firstrade лучше в его ветку писать. Тем, кто отписался в ветке, счета открывали за несколько часов.
Ответить

13 августа 2020 в 17:22
----------
Цитата

e4a9aef пишет:

А что за проблема с почтой? W8 всё равно оригинал засылать придётся почтой. Хотя быстрее откроют, ну так и IB сроки по выгону не ставит как я понимаю.

И вот ещё чего. Если IB сроки на выход не ставит, так если просто лежат ETF так и пусть лежат, мало ли чего они там просят.

Доб.: вижу про конец сентября. Только непонятно накладывает ли это на вас какие-то обязанности по закрыванию и переводу или это только их проблемы когда вы это сделаете.

----------


Я могу поделиться опытом принудительного закрытия счета у другого брокера США: я не вывел деньги в оговоренный срок. Мне списали деньги со счета и прислали на домашний физический адрес бумажный чек заказным письмом, отдали в руки. Этот чек в РФ не в столице оказалось крайне сложно обналичить.
Ответить

13 августа 2020 в 18:05
----------
Цитата

rial пишет:
Сити - это банк. По закону о валютном регулировании нельзя прибыль от продажи ЦБ зачислять на счета банков, не обменивающихся информацией с РФ.

----------


Не только Вы знаете российское законодательство. Сити зачисляет выручку от продажи на счета открытые в российской дочке. Этот банк весьма щепетилен в части исполнения законодательств всех стран, в которых работает.
Ответить

13 августа 2020 в 18:11
----------
Цитата

rial пишет:
Про проблемы с Firstrade лучше в его ветку писать. Тем, кто отписался в ветке, счета открывали за несколько часов.

----------

Вы имеете ввиду этот форум? Выше вы ссылку давали
Ответить

13 августа 2020 в 18:11
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Не только Вы знаете российское законодательство. Сити зачисляет выручку от продажи на счета открытые в российской дочке. Этот банк весьма щепетилен в части исполнения законодательств всех стран, в которых работает.

----------


о_О, прикольно. Кажется, стоит попробовать их проверить поближе. :)
Ответить

13 августа 2020 в 22:08
----------
Цитата

rial пишет:
о_О, прикольно. Кажется, стоит попробовать их проверить поближе. изображение

----------


Тогда Вам сюда :)
https://www.citibank.ru/russia/international-banking/rus/international-premium-banking.htm
Ответить

14 августа 2020 в 15:33
Подскажите, что то я немного запутался и засомневался.
Пришли дивы. В выписке есть три графы
1. Дата 2020-08-12
2.Экс-дивидендная дата 2020-08-13
3.Дата выплаты 2020-09-15
Как видите дата выплаты будет в следующем месяце. Но по факту дивиденды уже на счету. Собственно вопрос. При отчётности какую дату всё таки указывать? Я параллельно заношу данные по мере поступления, возможно они конечно потом скоректируются. Но вопрос остаётся, какая дата является всё таки правильная. Я что то даже засомневался.
Ответить

14 августа 2020 в 17:12
----------
Цитата

BeeS пишет:
При отчётности какую дату всё таки указывать?

----------

налоговой? дату получения дохода, имхо, другого не дано - соответственно, дату, когда деньги были зачислены на ваш счет, их все остальное не интересует.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть