Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 августа 2020 в 18:05
----------
Цитата

rial пишет:
Сити - это банк. По закону о валютном регулировании нельзя прибыль от продажи ЦБ зачислять на счета банков, не обменивающихся информацией с РФ.

----------


Не только Вы знаете российское законодательство. Сити зачисляет выручку от продажи на счета открытые в российской дочке. Этот банк весьма щепетилен в части исполнения законодательств всех стран, в которых работает.
Ответить

13 августа 2020 в 18:11
----------
Цитата

rial пишет:
Про проблемы с Firstrade лучше в его ветку писать. Тем, кто отписался в ветке, счета открывали за несколько часов.

----------

Вы имеете ввиду этот форум? Выше вы ссылку давали
Ответить

13 августа 2020 в 18:11
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Не только Вы знаете российское законодательство. Сити зачисляет выручку от продажи на счета открытые в российской дочке. Этот банк весьма щепетилен в части исполнения законодательств всех стран, в которых работает.

----------


о_О, прикольно. Кажется, стоит попробовать их проверить поближе. :)
Ответить

13 августа 2020 в 22:08
----------
Цитата

rial пишет:
о_О, прикольно. Кажется, стоит попробовать их проверить поближе. изображение

----------


Тогда Вам сюда :)
https://www.citibank.ru/russia/international-banking/rus/international-premium-banking.htm
Ответить

14 августа 2020 в 15:33
Подскажите, что то я немного запутался и засомневался.
Пришли дивы. В выписке есть три графы
1. Дата 2020-08-12
2.Экс-дивидендная дата 2020-08-13
3.Дата выплаты 2020-09-15
Как видите дата выплаты будет в следующем месяце. Но по факту дивиденды уже на счету. Собственно вопрос. При отчётности какую дату всё таки указывать? Я параллельно заношу данные по мере поступления, возможно они конечно потом скоректируются. Но вопрос остаётся, какая дата является всё таки правильная. Я что то даже засомневался.
Ответить

14 августа 2020 в 17:12
----------
Цитата

BeeS пишет:
При отчётности какую дату всё таки указывать?

----------

налоговой? дату получения дохода, имхо, другого не дано - соответственно, дату, когда деньги были зачислены на ваш счет, их все остальное не интересует.
Ответить

14 августа 2020 в 17:22
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
налоговой? дату получения дохода, имхо, другого не дано - соответственно, дату, когда деньги были зачислены на ваш счет, их все остальное не интересует.

----------

Это вот я зашёл сегодня и узнал. Если я не заходил неделю или месяц то как?
И меня скорее интересовало именно расшифровка этих трёх позиций.
В предыдущих разбег был в один-три дня. А здесь в последнем столбце аж следующий месяц и я как то ступарнул. Может он что то другое означает?
Вот для наглядности две картинки
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

14 августа 2020 в 17:47
----------
Цитата

BeeS пишет:
Это вот я зашёл сегодня и узнал. Если я не заходил неделю или месяц то как?

----------

Ну, имхо, здесь то главное, что бы вы до 31 апреля года следующего за получением дохода туда зашли, что бы в декларацию за прошлый год это всунуть... совсем не обязательно все это день в день делать...или вы что-то другое имеете в виду?
----------
Цитата

BeeS пишет:
И меня скорее интересовало именно расшифровка этих трёх позиций.

----------

сложно сказать - брокеры все по разному отражают и очень часто достаточно криво... с банком удобней дело иметь в этом плане... а это какой из подразделов в вашем аккаунте?
Для налоговой декларации вам не нужны планируемые даты дивов и пр лабуда - нужна дата зачисления на счет - у меня это отражается вполне вменяемо - в месячном стэйтменте есть эквити, это бумага, и аккаунт активити - это движение по кэшу, сделкам, дивам и таксэйшену, иду в активити,а там даты и приход уход кэша в том числе и по дивам и таксам. Оттуда все и беру по году.
Ответить

14 августа 2020 в 17:59
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
в месячном стэйтменте есть эквити, это бумага, и аккаунт активити - это движение по кэшу, сделкам, дивам и таксэйшену, иду в активити,а там даты и приход уход кэша в том числе и по дивам и таксам. Оттуда все и беру по году.

----------

В месячном и годовом конечно корректируются.
Про декларацию в следующем году тоже понятно. Но тут вопрос у меня был, почему так разделили?
Скорее любопытство и желание понять.
Есть предположение что действительно просто кривости вышла и всё.
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
а это какой из подразделов в вашем аккаунте?

----------

Если зайти на следующий день в формирование данных (отчёты/налоговые документы-далее активность и выбрать период. Есть графа изменения в начисление дивидендов) то если были дивы появляется дополнительная строчка. Если прошло какое-то время то пункт исчезает, а посмотреть можно графа изменения в начисление дивидендов
Ну ладно, не сильно важно. Просто думал, кто то в курсе.
Ответить

14 августа 2020 в 18:12
Всем привет! Возник небольшой вопрос.

У меня аккаунту один год, и пришло время пройти перепроверку данных. Так получилось, что с предыдущего места работы уже успел уволиться, а новое еще не подыскал. Подскажите, можно ли пока оставить старое место работы? Это дело вообще проверяется? Боюсь как бы не было каких проблем, если укажу Безработный.

И еще один момент. Появилось загадочное поле "Связь с владельцем (напр., консультант, администратор и т.д.)" (на англ. "Relationship to Owner"). Поле обязательное для заполнения и принимает только латиницу. Я так понимаю, надо вписать "Owner"?
Ответить

14 августа 2020 в 20:45
----------
Цитата

akgoal пишет:
пришло время пройти перепроверку данных

----------


А что она из себя представляет?
Ответить

14 августа 2020 в 21:14
----------
Цитата

BeeS пишет:
Подскажите, что то я немного запутался и засомневался.
Пришли дивы. В выписке есть три графы
1. Дата 2020-08-12
2.Экс-дивидендная дата 2020-08-13
3.Дата выплаты 2020-09-15

----------


Дивиденды _точно_ уже на счету? Просто судя по кусочку скриншота это из раздела "изменения в начислении дивидендов" (Change in Dividend Accruals), в котором указывают в том числе и будущие выплаты. Для начисленных дивидендов в отчётах есть отдельный раздел "Dividends", в котором записи появляются уже по факту выплаты. Там уже всего одна дата и она у меня всегда совпадала с Pay Date в Change in Dividend Accruals.
Ответить

14 августа 2020 в 21:59
----------
Цитата

BeeS пишет:
В предыдущих разбег был в один-три дня. А здесь в последнем столбце аж следующий месяц и я как то ступарнул. Может он что то другое означает?

----------


Да, насколько я понимаю, это дата отсечения - дивиденды следующего периода будут выплачены только в случае покупки акции до этой даты.
Ответить

14 августа 2020 в 23:26
Мне пришел такой ответ )))
----------
Цитата


Due to the level of regulatory and compliance resources needed to service accounts in certain jurisdictions, we are no longer able to support your account.

Unfortunately, management has concluded that this decision is final and there is no recourse available. We apologize for any troubles this may cause.

----------
Ответить

15 августа 2020 в 01:49
А мне такое прислали:

« Dear Client,

We routinely review accounts as part of our annual AML program.

Please click the link below and provide the requested information and supporting documentation within ten (10) days. If we do not receive a response, restrictions may be placed on your account.

Click Here to Upload Documents

Once you log in, you will see instructions on how to upload the documents under pending items. Please note that we only accept .pdf, .jpeg, .jpg or .png file types.


Interactive Brokers»

Кто-нибудь получал такое?
10 дней. Я ещё и в отъезде сейчас.
Ответить

15 августа 2020 в 02:20
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
А мне такое прислали:

« Dear Client,

We routinely review accounts as part of our annual AML program.

----------

Мне тоже только что прислали. Видать всех, кого сразу не закрыли, решили проверять по второму разу...
Ответить

15 августа 2020 в 02:41
А какие документы IB требует?

Подтверждение адреса, сканы паспорта, информация о работе ... ??? Что конкретно ???
Это те же данные, что и требовались при открытии счета? Или что-то новое?
Ответить

15 августа 2020 в 02:44
----------
Цитата

Nyseman пишет:
А какие документы IB требует?

----------


У меня подтверждение адреса, даты рождения.
+ документы на источник средств (там большой список), непонятно устроят ли их документы на русском, или ещё с переводом заморачиваться...
Ответить

15 августа 2020 в 02:50
Подтверждение адреса за 10 дней ... хмм ... можно и не успеть в сроки!
Обычно - это банковская справка! Мне её в 2018 году банк "Авангард" делал 1 месяц.
Хотя это от банка зависит ...
Ответить

15 августа 2020 в 02:53
P.S.
Все это [censored] началось после потери денег IB на отрицательной нефти!
Это выступило как катализатор ... IMO
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть