Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 августа 2020 в 15:34
alxg, сообщите здесь, пожалуйста, о результатах в итоге - как у вас приняли эту форму и запросили ли доп. информацию.
Ответить

15 августа 2020 в 16:33
----------
Цитата

alxg пишет:
то логика примерно такая: скачать и распечатать бланк agreement, выделить те пункты, которые являются для вас источником дохода, эти же пункты должны быть у вас отмечены в настройках аккаунта, как источники финансирования. Подписать, отсканировать и отправить этот agreement.

----------


Спасибо! Но есть вопросы:
1. Как вы догадались что нужно так делать?... я не понял с ходу...
2. Где находится бланк agreement (редка захожу на их сайт)
3. Где в настройках аккаунта искать что у меня отмечено как доход? (тоже редко захожу, стратегия купил и забыл)
Ответить

15 августа 2020 в 16:56
----------
Цитата

o*******@gmail.com пишет:
Спасибо! Но есть вопросы:
1. Как вы догадались что нужно так делать?... я не понял с ходу...
2. Где находится бланк agreement (редка захожу на их сайт)
3. Где в настройках аккаунта искать что у меня отмечено как доход? (тоже редко захожу, стратегия купил и забыл)

----------

1) Я лишь предположил, раз максимальное кол-во файлов =1 и надпись "Submit SOW Documents - Individual Please complete and sign the Source of Wealth Documents - Individual form and return it to IB. Click here to download the form.", то наверное основные документы нужно досылать позднее.
2) Если зайти с компьютера, то это колокольчик с уведомлениями в правом верхнем углу, там форма отправки и бланк.
3) Настройки>настройки счета>Финансовая информация.
Ответить

15 августа 2020 в 17:10
Предыдущий вопрос снят, там так и написано:
"Please complete and sign the Source of Wealth Documents - Individual form and return it to IB. Click here to download the form"
сама форма тут https://ndcdyn.interactivebrokers.com/Universal/servlet/Registration_v2.formSampleView?formdb=4731

Сама эта информация тут: Настройки счёта (слева) - Финансовая информация.

Итого порядок такой как мне видится:
1. Идём Настройки счёта (слева) - Финансовая информация и ставим актуальные проценты по источникам дохода
2. Скачиваем форму, заполняем теми же самыми процентами
3. Подписываем и отправляем

Ждём запросят или нет подтверждающие документы. Тут главное быть честным и быть готовым предоставить все документы

Был бы рад услышать тоже если кто-то проходил такую процедуру
Ответить

15 августа 2020 в 17:35
А есть кто в этом году открывал счет и уже попросили на выход, либо запросили доки SOW?
Ответить

15 августа 2020 в 20:36
----------
Цитата

Rosales пишет:
А есть кто в этом году открывал счет и уже попросили на выход, либо запросили доки SOW?

----------

Я открывал в мае как "трейдер без другого дохода", проверяли почти месяц прежде, чем одобрить. Запрашивали пруфы по каждому заявленному источнику капитала (Proof of SOW-IND-Disability, Proof of SOW-IND-Inheritance, Proof of SOW-IND-Interest, Proof of SOW-IND-MarketProfit, Proof of SOW-IND-Property). На выход не просят. Заново доки не просят.
Ответить

16 августа 2020 в 00:29
----------
Цитата

akgoal пишет:
Всем привет! Возник небольшой вопрос.

У меня аккаунту один год, и пришло время пройти перепроверку данных. Так получилось, что с предыдущего места работы уже успел уволиться, а новое еще не подыскал. Подскажите, можно ли пока оставить старое место работы? Это дело вообще проверяется? Боюсь как бы не было каких проблем, если укажу Безработный.

----------


Есть у кого мысли по этому поводу? Вообще, у кого-нибудь проверяли место работы, или требовали пруф? Или ничего страшного, если укажу Безработный?
Ответить

16 августа 2020 в 04:56
А подскажите про T+2.
Если я в четверг распродал весь портфель, то через 2 рабочих дня деньги фактически поступают на счет в понедельник или во вторник?
Хочу закупиться, но не хочу на санкции от IB попасть, т.к. аккаунт margin.
В ВТБ я обычно не парюсь и закупаю в день продажи, а тут вроде как так нельзя.
Ответить

16 августа 2020 в 04:59
----------
Цитата

d345 пишет:
Я открывал в мае как "трейдер без другого дохода", проверяли почти месяц прежде, чем одобрить. Запрашивали пруфы по каждому заявленному источнику капитала (Proof of SOW-IND-Disability, Proof of SOW-IND-Inheritance, Proof of SOW-IND-Interest, Proof of SOW-IND-MarketProfit, Proof of SOW-IND-Property). На выход не просят. Заново доки не просят X
X

----------

Какие документы прокатили?

Inheritance, например, в списке от нотариуса(это же solicitor?) подтверждение, а в свидетельстве о наследстве только номера счетов, без размера.
Proof of SOW-IND-MarketProfit - там всерьез выписку хотят, а не 2НДФЛ?
Proof of SOW-IND-Interest - тоже выписку? Которые у нас без печатей, если по закону? Мне Тинькофф справку предлагает.

На русском хоть?
Ответить

16 августа 2020 в 13:06
----------
Цитата

areht пишет:

Какие документы прокатили?

Inheritance, например, в списке от нотариуса(это же solicitor?) подтверждение, а в свидетельстве о наследстве только номера счетов, без размера.
Proof of SOW-IND-MarketProfit - там всерьез выписку хотят, а не 2НДФЛ?
Proof of SOW-IND-Interest - тоже выписку? Которые у нас без печатей, если по закону? Мне Тинькофф справку предлагает.

На русском хоть?

----------

все доки у меня были на русском, кроме выписок брокеров
по Proof Of SOW-IND-Inheritance я предоставлял свидетельства о праве на наследство российского нотариуса (на квартиры, вклады, зем. участок)
по Proof of SOW-IND-MarketProfit предоставлял выписку от ib (у меня там был счёт раньше, закрытый в 2018 году) и 3-НДФЛ за предыдущие годы
по Proof of SOW-IND-Interest - налоговую выписку от Альфадирект и текущий портфель там же
по Proof of SOW-IND-Property - договоры купли-продажи недвижимости

Какие можно было выслать доки - завёл в табличку
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zsmAgSj-zK_6gmQd74Nw1uCFfhVSE5daMysFqMFfINU/edit?usp=sharing
Ответить

16 августа 2020 в 13:23
----------
Цитата

d345 пишет:
3-НДФЛ за предыдущие годы

----------

Оно заверенное как-то?
Ответить

16 августа 2020 в 13:51
----------
Цитата

areht пишет:
Оно заверенное как-то?

----------

нет, выгрузил из личного кабинета налоговой в виде pdf и всё
Ответить

16 августа 2020 в 14:08
Коллеги, подскажите. У меня относительно недавно счет в IB. Заводил средства с ВТБ. Выводов не делал ни разу, но где-то в ряде форумов проскакивали какие-то сообщения о "возможных проблемах в связи с санкциями". В основном правда выяснялось, что авторы делали ошибки в реквизитах. Поиски на просторах интернета однозначного ответа не дали: в основной массе выводы делают на Тинек, Альфу, ПСБ. Про ВТБ тихо. В свете обозначившегося шухера по закрытию счетов озадачился таким актуальным для себя вопросом: делал ли кто-нибудь долларовый вывод средств на ВТБ?
Ответить

16 августа 2020 в 14:16
А если в качестве подтверждения средств предоставляешь отчёт брокера, то будут смотреть на общую графу доход или финансовый результат? Просто у меня доход составляют необлагаемые налогом купоны облигаций, которые я тут же реинвестирую в новые бумаги, так что в годовом отчете брокера общая сумма дохода и расхода примерно равная, а финансовый результат вообще отрицательный (из-за погашений облигаций по номиналу при изначальной закупке выше 100%). Получается, фактически прибыль была, но по бумаге я в минусе. И в личном кабинете налоговой, соответственно, налоги не уплачены. Ну и как тогда этим редискам объяснить сей нюанс нашего законодательства? :)
Ответить

16 августа 2020 в 16:10
----------
Цитата

d345 пишет:
нет, выгрузил из личного кабинета налоговой в виде pdf и всё

----------

я так понял, что можно и справку, заверенную работодателем прислать
Ответить

16 августа 2020 в 20:22
----------
Цитата

eg2005 пишет:
А подскажите про T+2.
Если я в четверг распродал весь портфель, то через 2 рабочих дня деньги фактически поступают на счет в понедельник или во вторник?

----------
Если вы продали акции в четверг, то по правилу T+2 зачисление денег на счёт произойдёт в понедельник (если это обычные выходные суббота-воскресенье, без каких-то дополнительных американских праздничных дней).
----------
Цитата

eg2005 пишет:
Хочу закупиться, но не хочу на санкции от IB попасть, т.к. аккаунт margin.
В ВТБ я обычно не парюсь и закупаю в день продажи, а тут вроде как так нельзя.

----------
Использовать незачисленные деньги (unsettled funds) от продажи акций (не дожидаясь T+2 после продажи предыдущих акций) для покупки других акций можно у IB совершенно свободно и на Cash-аккаунте, и на Margin-аккаунте. За это нет никаких штрафов, комиссий, отчислений, санкций и иных негативных последствий и доп.затрат.

Но если у вас Cash-аккаунт, и при этом вы умудритесь за этот период T+2 после продажи одних акций не только купить других акций, но и успеете продать эти другие акции до окончания T+2 от продажи первых акций, то такое называется Free-Riding. Так делать на Cashаккаунте не стоит. И если вы такое допустите на Cashаккаунте, то вас за это накажут, но не штрафами, а просто тем, что в следующие 90 дней вы не сможете использовать для торговли незачисленные средства (unsettled funds). Т.е. в этом случае вам следующие 90 дней придётся обязательно после продажи одних акций дожидаться Т+2, чтобы использовать эти деньги для покупки других акций.

А на Margin-аккаунте наоборот всё это разрешено, и ни на какое правило Free-Riding там нарваться никак нельзя.
Margin-аккаунт в любом случае даёт больше возможностей и имеет меньше ограничений, чем Cash-аккаунт.
Ответить

16 августа 2020 в 21:27
т.е. если я купил акции, и мне нужно их на следующий день продать, нужно, чтобы на счете при этом оставалось наличных средств минимум на сумму покупки этих акций или больше? иначе будет зафиксирован фрирайд?
Ответить

16 августа 2020 в 22:01
Как считаете, если в справке 2-ндфл указано, например:
доход 600 000 руб.
вычет 400 000 руб.
налогооблагаемая база 200 000 руб.
То какую сумму будут считать подтвержденным капиталом - 600 тыс. или 200 тыс.?
Притом что вычет может быть как из-за учета цены покупки ценных бумаг, так и из-за трехлетней налоговой льготы (последнее не точно).

А в отчете брокера вообще указан только доход от продажи бумаг, без информации о затратах на покупку (смотрю отчет Открытия). Можно ли таким отчетом подтвердить происхождение средств на всю сумму, полученную от продажи ценных бумаг?
Ответить

16 августа 2020 в 22:44
----------
Цитата

ghost355 пишет:
т.е. если я купил акции, и мне нужно их на следующий день продать, нужно, чтобы на счете при этом оставалось наличных средств минимум на сумму покупки этих акций или больше?

----------
Что? Я вообще не понял, что вы тут пытались сказать.
Free-Ride может быть только на Cash-аккаунте.
Free-Ride - это когда продал какие-то акции компании А, на вырученные от продажи деньги (не дожидаясь их зачисления, т.е. не дожидаясь 2 дней с момента заключения сделки продажи) успел и купить на эти ещё незачисленные деньги акции компании Б и продать только что купленные акции компании Б (и всё это за два дня).

Если просто продал акции компании А и, не дожидаясь двух рабочих дней, купил на эти деньги акции компании Б, то это не Free-Ride.
Ответить

17 августа 2020 в 02:11
Интересно IB свои "письма счастья" уже отправил всем кому хотел или гигантский DD (Due Diligence) процесс только начинает набирать обороты? Если только начинает, то IMO это растянется на месяцы -
учитывая сколько у IB клиентов из разных стран. Если этот снежный ком закрытия счетов будет только расти, то это будет видно по трейдерским форумам разных стран. Время покажет ...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть