Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 августа 2020 в 15:05
----------
Цитата

Windsor06 пишет:
ищу варианты среди других брокеров, и один из вариантов страховая

----------

так себе вариант - раньше он на крайняк бы и сгодился, когда были ограничения поЗоВРиК по инструментам, а по ним отчитываться не надо было, сейчас, имхо, плюсов не видно... только минусы остались... говорю, только как наследство сгодидзе...
----------
Цитата

Windsor06 пишет:
Вряд ли бы крупные консалтинговые компании работали с ними, если б это был такой простой развод.

----------

Уоххохо, сундук мертвеца... вы, прям, скажете... за комиссию они вам хоть черта лысого заструктурированного впарят и глазом не моргнут...
Ответить

21 августа 2020 в 15:45
Всех приветствую!

Хочу перевести бумаги со своего старого брокера в IB. Интересуют следующие вопросы (поддержка IB дает противоречивые сведения).

1) При переводе, насколько мне известно, цена покупки не переводится, таким образом в IB нет возможности корретно отобразить мой доход. Со слов IB, я могу поменять цену в Trading Platform, однако не в отчетах, там цены не будет. Как в этом случае отчитываться перед налоговой.

2) Перевод в отчетах будет отображен как операция Position Transfer, опять таки, как перед налоговой отчитаться за эту операцию ?

Спасибо!
Ответить

21 августа 2020 в 15:49
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Уоххохо, сундук мертвеца... вы, прям, скажете... за комиссию они вам хоть черта лысого заструктурированного впарят и глазом не моргнут...

----------


По сути дела верно, любые "структурные продукты", как и предложенный к рассмотрению, крайне мутная история, направленная на "относительно честный" способ отъема денег у населения.

Для того, что бы никто ничего не знал существуют слепые трасты, но это как Вы понимаете совсем другой клуб по интересам)))
Ответить

21 августа 2020 в 15:57
----------
Цитата

Neo888 пишет:

Вы документы видели, читали? Говорить что угодно можно.

И ветка кстати непрофильная для всяких офшорных страховых.

----------


Читал. В одной страховой, действительно указан BoA как кастодиан, то что я отправил.
По непрофильной ветке согласен, хочу лишь узнать варианты вывода денег из IB. До 2014 был у firsttrade, потом их прикрыли, теперь и IB взялся за нас, рассматриваю разные варианты на долгосрок - постоянно переводить активы туда сюдя не хочется
Ответить

21 августа 2020 в 16:20
----------
Цитата

Neo888 пишет:
И ветка кстати непрофильная для всяких офшорных страховых.

----------

у ветки высокие шансы захиреть в ближайшее время))
Ответить

21 августа 2020 в 16:37
----------
Цитата

Windsor06 пишет:
До 2014 был у firsttrade, потом их прикрыли

----------


Кого прикрыли?...

Не хватает здесь модераторства нормального, засланных казачков банить и бред этот вырезать
Ответить

21 августа 2020 в 16:41
----------
Цитата

left jab пишет:

у ветки высокие шансы захиреть в ближайшее время))

----------


Опрос в одном из чатов про IB в Телеграмме:

изображение

Понятно, что выборка небольшая. Но очевидно, что бо'льшую часть пользователей проблема не коснулась.

Более того, просьба подтвердить данные в анкете - это вполне нормальное явление, которое вместе с закрытием счетов - всегда имело место.

Текущая ситуация лишь напоминает, что указывать в профиле данные, которые вы в будущем не сможете подтвердить - не стоит. Очень полезная ситуация для участников ветки, которых она напрямую не коснулась.
Ответить

21 августа 2020 в 23:21
А у кого нибудь был опыт заполнения анкеты в IB в случае когда регистрации нет ? Мне она как-то не требуется, а пустым поле в акнете вроде бы нельзя оставлять.
Ответить

22 августа 2020 в 01:31
----------
Цитата

potison пишет:А у кого нибудь был опыт заполнения анкеты в IB в случае когда регистрации нет ? Мне она как-то не требуется, а пустым поле в акнете вроде бы нельзя оставлять.
----------
Насколько я понимаю, IB знать ничего не знает о том, что существует какая-то "регистрация". Просто каждый человек где-то живет и они просят указать место жительства и подтвердить это чем-то.
Указать фактический адрес, может быть, даже лучше. Если, конечно, есть чем подтвердить его (договор аренды, выписка банка). Если что-то пришлют по почте - то на этот адрес.
Ответить

22 августа 2020 в 11:17
----------
Цитата

V.T. пишет:
Только сегодня у нотариуса уточнял про нотариальное подтверждение договора дарения, ответ был: не обязаны заверять, юридическая сила одинаковая. Суды не ставят под сомнение на основание этого, главное чтобы договор дарения реально подписывали стороны.

----------

ну это же такая лазейка для всех... Неужели, американцы примут такую бумагу без сомнений в итоге?
Ответить

22 августа 2020 в 11:28
----------
Цитата

Petit пишет:
ну это же такая лазейка для всех... Неужели, американцы примут такую бумагу без сомнений в итоге?

----------

товарищ, показавший договор продажу квартиры, в итоге, был вынужден подтвердить то, что она досталась ему по наследству, и то, что эту квартиру родители когда-то приватизировали
Так что, возможно, и запросят еще какие то документы
Ответить

22 августа 2020 в 14:05
Прочитав за последнее время множество отзывов и историй, связанных с проверкой IB своих клиентов - сделал для себя один вывод: все индивидуально! Один клиент пришлет пару сканов каких-то документов - и от него отстанут, а другого будут изучать под микроскопом, требуя кучу дополнительной информации ...
Ответить

22 августа 2020 в 14:41
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:


Кого прикрыли?...

----------


Брокер FirstTrade перестал работать с россиянами после 2014 года, если вы не знали. Сейчас возобновил работу.
Ответить

22 августа 2020 в 19:38
Один из "счастливчиков", которым пришел запрос, и который находится в завершающей стадии переезда в европейскую страну, решил написать об этом в сопроводиловке к документам.
Посмотрим, что из этого получится
Ответить

22 августа 2020 в 22:51
----------
Цитата

va1to пишет:
Хочу перевести бумаги со своего старого брокера в IB.
Перевод в отчетах будет отображен как операция Position Transfer.
Как в этом случае отчитываться перед налоговой.

----------
А что тут сложного?
Цену покупки подтвердите отчётами первого брокера.
Цену продажи подтвердите отчётами второго брокера.
Опрация перевода этих ценных бумаг от первого брокера второму брокеру также будет видна в отчётах.
В сопроводительном письме к декларации дадите соответствующие пояснения, чтобы проверяющему понятнее было.
Ответить

23 августа 2020 в 12:18
Что скажете по поводу подтверждения получения средств реальными кредитными договорами? Суммы крупные взяты
Не возникнет вопросов - за счет чего но выплачивается и тд?)
Ответить

23 августа 2020 в 17:45
----------
Цитата

Petit пишет:
Что скажете по поводу подтверждения получения средств реальными кредитными договорами? Суммы крупные взяты
Не возникнет вопросов - за счет чего но выплачивается и тд?)

----------


Тоже интересует вопрос по поводу займа.
И еще, коллеги, в этой непростой ситуации, у кого какие мысли есть или реальный опыт - чем вообще можно подтвердить происхождение капитала, кроме 2НДФЛ?

Понимаю, что уплата налогов это самое надежное подтверждение, но что делать если не удается подтвердить таким образом весь капитал?

Спасибо за ваши мнения...
Ответить

23 августа 2020 в 18:35
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Тогда Вам сюда изображение

https://www.citibank.ru/russia/interna...anking.htm

----------

а почему сюда, а не сюда?
https://online.citi.com/US/JRS/pands/detail.do?ID=online-investing-with-citi
Ответить

23 августа 2020 в 19:17
----------
Цитата

left jab пишет:
а почему сюда, а не сюда?
https://online.citi.com/US/JRS/pands/d...-with-citi

----------


По указанной Вами ссылке чтобы открыть счёт нужно будет ножками идти в американский Сити. И если нет ПМЖ в США, то не факт что откроют счёт.

Сити предпочитает чтобы с аборигенами разбирались местные дочки. Им на месте понятнее кому можно открыть счёт, а кому нет.
Ответить

23 августа 2020 в 22:57
----------
Цитата

Rem78 пишет:
Тоже интересует вопрос по поводу займа.
И еще, коллеги, в этой непростой ситуации, у кого какие мысли есть или реальный опыт - чем вообще можно подтвердить происхождение капитала, кроме 2НДФЛ?

----------
Пишите, какое именно происхождение капитала нужно подтвердить. Если есть реальный заем, то можно приложить документы на займ (могут попросить подтверждение средств у займодавца, если документы будут выглядеть подозрительно).
Если капитал совсем нелегальный и все равно, чем его подтвердить, то лучше так и ставить вопрос, чтобы сразу было понятно, в чем состоит задача.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть