Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 августа 2020 в 14:44
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
в 2-НДФЛ, которую брокер высылает в налоговую (можно скачать из ЛК налоговой) он указывает эту сумму дохода и в то же время такую же сумму указывает в графе сумма вычета

----------


Он указывает не такую же сумму, а сумму покупки проданных ценных бумаг. Разница между ценой покупки и ценой продажи, в числе прочего, входит в сумму в поле "налоговая база". Это и есть доход от торговли и инвестиций. Он черным по белому прописан в декларации.
Ответить

24 августа 2020 в 16:06
Товарищи а хоть кому то пришел ответ от IB? я отправил и письмо и в ЛК загрузил, уже 5 дней прошло ,тишина.
В ЛК висит все еще - Обрабатывается
Ответить

24 августа 2020 в 17:33
Всем привет. Кто-нибудь знает clearing number IB? Хочу сделать partial transfer.
Ответить

24 августа 2020 в 20:35
----------
Цитата

kwart пишет:
Кто-нибудь знает clearing number IB? Хочу сделать partial transfer.

----------
Вы про перевод позиций от другого брокера на аккаунт IB? Или наоборот про перевод бумаг из IB на аккаунт другого брокера?
Вот тут есть про перевод позиций: #5750
В клиентском веб-портале IB см. раздел: Transfer & Pay -- Transfer Positions
Ответить

24 августа 2020 в 20:56
mvgolubev, собираюсь перевести часть позиций из IB к другому брокеру. Там требуется заполнить форму, в которой есть графа clearing number исходящего брокера. Его-то я не могу найти у IB.
Ответить

24 августа 2020 в 22:14
----------
Цитата

kwart пишет:
mvgolubev, собираюсь перевести часть позиций из IB к другому брокеру. Там требуется заполнить форму, в которой есть графа clearing number исходящего брокера. Его-то я не могу найти у IB.

----------


Скорее всего, #0534 в DTC, в зависимости от типа перевода. На IB я акции переводил по этому номеру, исходящий наверняка такой же. Полный текущий список счетов здесь: https://www.dtcc.com/client-center/nscc-directories, там помимо 0534 есть еще один, но он проде бы для бондов, нелистингованных бумаг и др. особых случаев. Если считаете критичным, лучше уточнить у IB в поддержке.
Ответить

25 августа 2020 в 08:21
dimsal, спасибо. Похоже, то, что надо. В поддержке спросил - пока тишина. Впрочем, не к спеху.
Ответить

25 августа 2020 в 15:14
Кто-нибудь делал перевод позиций из IB в Exante?
Ответить

25 августа 2020 в 19:31
знаю, что многие не афишируют свой счет в иб
с exante и saxo придется всем раскрыться)
Ответить

25 августа 2020 в 19:34
----------
Цитата

kwart пишет:
собираюсь перевести часть позиций из IB к другому брокеру. Там требуется заполнить форму, в которой есть графа clearing number исходящего брокера. Его-то я не могу найти у IB.

----------

Если не секрет к какому брокеру переводите?
Ответить

26 августа 2020 в 00:11
Кто-то создавал недавно в ib поручение на перевод долларов?
У меня в поле номер банковского счёта отображается 6337369ХХ, я не понимаю что это за номер.
Поискал в ветке, у всех был номер примерно такой: 40806826UXXXXXXX, где Х - номер аккаунта.
Мой номер девятизначный, и с номером аккаунта никак не коррелирует.
собственно вопрос: что в итоге ввести в тинькове при переводе долларов в поле: "Счет получателя или IBAN"?
Ответить

26 августа 2020 в 12:30
----------
Цитата

fillsan пишет:
Кто-то создавал недавно в ib поручение на перевод долларов?

----------


Вы хотите перевести доллары из Тинькова в IB или наоборот?
Из Вашего сообщения не совсем понятно...

Если из Тинькова, то у меня в графе Account/IBAN стоит 40806826UХХХХХХХ, где UXXXXXXX - это Account ID в IB. Перевод дошел без проблем.
Ответить

26 августа 2020 в 17:15
Доброго времени суток, форумчане). Вчера мне открыли счет. Несмотря на страшилки по поводу долгого одобрения заявки, ответили через 4 часа, без всяких дополнительных подтверждающих документов. Ветку листала, но спрошу на всякий случай про порядок действий:
1. Сначала договор для банка из ЛК брокера подготовить для перевода средств за границу или поручение на перевод, а банк потом запросит документ-основание?
2. Переводить лучше рубли.
3.Выводить доллары.
4. Транзакции лучше проводить через банки, имеющие корсчет в Ситибанке.
5.Уведомить ФНС.
6. Отчитываться по форме 3-НДФЛ.
7."Основной валютой стоит иметь ту, в которой потом платить налоги".
Я доллар поставила в заявке, на рубль поменять?
Ответить

26 августа 2020 в 22:46
----------
Цитата

Rem78 пишет:
Если из Тинькова, то у меня в графе Account/IBAN стоит 40806826UХХХХХХХ, где UXXXXXXX - это Account ID в IB

----------

Реквизиты поменялись. Возможно, не у всех. USD сейчас переводятся не в Ситибанк, а в JP Morgan. Вместо 16-значного счета 9-значный

----------
Цитата

fillsan пишет:
собственно вопрос: что в итоге ввести в тинькове при переводе долларов в поле: "Счет получателя или IBAN"?

----------

В техподдержке сказали, что нужно вводить то, что в форме заявления о депозите указано, т.е 9-значный счет. Сегодня в полдень отправил перевод, но пока еще деньги не упали на счет. Через Ситибанк в течение нескольких часов перевод доходил.
Ответить

26 августа 2020 в 23:08
----------
Цитата

Rem78 пишет:
Вы хотите перевести доллары из Тинькова в IB или наоборот?

----------

Из Тинькова в IB
----------
Цитата

rtfx пишет:
Реквизиты поменялись. Возможно, не у всех. USD сейчас переводятся не в Ситибанк, а в JP Morgan. Вместо 16-значного счета 9-значный

----------

Да, свифт код там JP Morgan
----------
Цитата

rtfx пишет:
В техподдержке сказали, что нужно вводить то, что в форме заявления о депозите указано, т.е 9-значный счет. Сегодня в полдень отправил перевод, но пока еще деньги не упали на счет. Через Ситибанк в течение нескольких часов перевод доходил.

----------

Понятно, спасибо. Отпишитесь тогда когда дойдут, после этого уже сам переведу с 9значным кодом.
Ответить

27 августа 2020 в 00:36
----------
Цитата

alla666 пишет:
Вчера мне открыли счет. Несмотря на страшилки по поводу долгого одобрения заявки, ответили через 4 часа, без всяких дополнительных подтверждающих документов.

----------

Вы наверняка регистрировались ка наёмный работник? С этим редко проблемы.
----------
Цитата

alla666 пишет:
1. Сначала договор для банка из ЛК брокера подготовить для перевода средств за границу или поручение на перевод, а банк потом запросит документ-основание?

----------

Зависит от банка. В некоторых можно сразу со swift-переводом подгрузить документы.
----------
Цитата

alla666 пишет:
2. Переводить лучше рубли.
3.Выводить доллары.

----------

Комиссии за конвертацию в IB будут меньше, в остальном вопрос удобства и комиссий за перевод, если резидент РФ. Плюс не все банки любят рубли, приходящие из-за границы.
----------
Цитата

alla666 пишет:
4. Транзакции лучше проводить через банки, имеющие корсчет в Ситибанке.

----------

Нет, если я правильно понял вопрос. IB даст реквизиты и любой банк, отправляющий swift, по ним переведёт, вопрос в комиссиях. Плюс учтите, что вывести из IB можно будет только в банк (и есть мнение, что даже только тот же счёт), с которого пополняли.
----------
Цитата

alla666 пишет:
5.Уведомить ФНС.

----------

да, в течение 30 дней, в след. году также отчитаться о движениях по счёту. В дальнейшем о закрытии, если будет.
----------
Цитата

alla666 пишет:
6. Отчитываться по форме 3-НДФЛ.

----------

да, в след. году, если есть прибыль.
----------
Цитата

alla666 пишет:
7."Основной валютой стоит иметь ту, в которой потом платить налоги".
Я доллар поставила в заявке, на рубль поменять?

----------

Необязательно, вопрос удобства. Налоговая проверяет по 3-НДФЛ.
Ответить

27 августа 2020 в 08:55
----------
Цитата

fillsan пишет:
Понятно, спасибо. Отпишитесь тогда когда дойдут, после этого уже сам переведу с 9значным кодом.

----------

Деньги дошли через 12 часов. Теперь понятно с чем связана задержка. В письме с подтверждением наличного депозита поставили отметку "начисление данной транзакции на Ваш счет было произведено с задержкой, так как мы не получили номер Вашего IBKR счета в сообщении транзакции, которое было отправлено банком". Очень странно, т.к. все необходимую информацию я в платежке предоставил. Возможно, мой банк налажал...хотя вряд ли. Скорее всего, процедура обработки платежа у JP Morgan немного отличается от Ситибанка. Надо выяснять у поддержки IB. Отпишитесь тоже как пополните счет. Интересно повторится ли ситуация с "не получением номера Вашего IBKR"
Ответить

27 августа 2020 в 15:11
----------
Цитата

d345 пишет:
да, в след. году, если есть прибыль.

----------


А если прибыли нет, то можно не отчитываться ? То есть нет обязательства подавать нулевую декларацию ?
Ответить

27 августа 2020 в 16:08
----------
Цитата

va1to пишет:
А если прибыли нет, то можно не отчитываться ? То есть нет обязательства подавать нулевую декларацию ?

----------

Если не планируете в будущем использовать этот убыток для уменьшения налога за последующие прибыльные года, то можно не подавать. При этом остаётся обязанность отчёта о движении средств.
Ответить

27 августа 2020 в 16:09
Спасибо, разобралась. Регистрировалась как домохозяйка с наследством, имуществом, доходом от операций на бирже и опытом от трёх лет с целью инвестиций и роста). В Открытии межбанк бесплатно, попробую небольшую сумму перевести.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть