Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 сентября 2020 в 17:19
----------
Цитата

cL0uD пишет:
И как на разных биржах у активов WCLD и ESPO могут быть разные цены?

----------


Они могут торговаться в разных валютах. Даже если не так, на одной бирже инструмент может быть ликвиден, на другой - нет (хотя это и маловероятно, т.к. дает возможности для арбитража)
Ответить

1 сентября 2020 в 17:25
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Именно CNDX не находит.

----------


Зайдите через TWS терминал, там все найдете.
Вам нужен тикер CSNDX (дорогой, сцука). Гляньте еще на EQQQ1/EQAC - это аналоги от Invesco.
Ответить

1 сентября 2020 в 17:28
esemyon,
CNX1 торгуется в GBP.

Ну собственно ладно можно купить и на Швейцарской бирже, разницы наверное нет.

Чего я действительно не понимаю, это как могут быть разные цены?

ESPO на EBS и LSE разница в $4.
Ответить

1 сентября 2020 в 17:31
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Ну собственно ладно можно купить и на Швейцарской бирже, разницы наверное нет.

----------


Есть, на Швейцарской комса выше.
Ответить

1 сентября 2020 в 17:35
----------
Цитата

Rosales пишет:
Зайдите через TWS терминал, там все найдете.
Вам нужен тикер CSNDX (дорогой, сцука). Гляньте еще на EQQQ1/EQAC - это аналоги от Invesco.

----------

А почему они через приложение на телефоне и сайт не находятся?

EQQQ1/EQAC это американские ETF же?
Я пока только читаю тему, но пока вижу, что Ирландские (на евро биржах) лучше..
Ответить

1 сентября 2020 в 18:05
----------
Цитата

cL0uD пишет:
EQQQ1/EQAC это американские ETF же?

----------


Нет, это тоже европейские ETF.
Ответить

1 сентября 2020 в 18:08
----------
Цитата

Rosales пишет:
Нет, это тоже европейские ETF.

----------

:help:

Если Вы шарите, не поможете сэкономить несколько часов жизни?

1) По какому принципу выбирать один из многих аналогичных ETF?
Как Вы нашли аналоги?

2) На какой бирже лучше всего покупать?

3) Европейские ETF лучше?

Список того, что я хочу аргументированно выбрать и купить прикрепил.
«Файл недоступен»
Ответить

1 сентября 2020 в 18:51
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Попрбовал найти у себя. То же самое, по поиску CNDX выдает:
CSNDX EBS @LSEETF
SXRV IBIS2 @AEB
Именно CNDX не находит.

----------

Действительно, тикеры в торговом терминале IB часто не совпадают с тикерами на биржах.
В принципе, можно идентифицировать бумагу по её полному названию в комбинации с названием биржи и валюты. Чтобы полностью исключить ошибку, при первом знакомстве с бумагой я даже сравнивал котировки в торговом терминале с котировками бумаги на сайте самой биржи (а вдруг это совсем другая бумага?).
Ответить

1 сентября 2020 в 19:55
По поводу US или Ирландия разобрался.
US ETF будет немного выгоднее, но отчетность будет сложная из-за дивов, так что проще Ирландия.
Ответить

1 сентября 2020 в 21:22
Я вот не понимаю, я тупой или в TWS действительно не указана валюта актива?

Открываем тот же CNX1, который торгуется в GBP, TWC отображает цену около 50000 и нигде не указано это 50000 чего...
Я головой понимаю, что быть такого не может, но я минут 20 уже пытаюсь найти где все таки указана валюта и не вижу.
Ответить

1 сентября 2020 в 23:45
А кто-то сталкивался с такой проблемкой? На ноуте стоит 64-битная Ubuntu. Установлен TWS 64 bit. Но при запуске некоторых функций, например, чтение новостей, терминал выдаёт ошибку: "На вашем компьютере установлен Linux 32 bit, который органичивает поддержку некоторых функций. Для полного доступа рекомендуется утановить Linux 64 bit."
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

2 сентября 2020 в 09:46
d345, TWS на java работает - у вас Java-машина какая стоит? Они ведь разные могут быть и возможно вы на 64-битный linux поставили 32-битную Java?
Ответить

2 сентября 2020 в 10:31
Подскажите пожалуйста. Если нет подписки на биржевые котировки, то как будет работать скользящий стоп-лосс в WTS? По данным с задержкой или по реальным котировкам?
Ответить

2 сентября 2020 в 10:33
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Я головой понимаю, что быть такого не может, но я минут 20 уже пытаюсь найти где все таки указана валюта и не вижу.

----------

Аналогично в ЛК брокера - валюту торгов не найти.
Для себя пользуюсь financе.yahoo - сравниваю по тикерам. Но у меня всего тикеров <10, так что ввод нового это прямо событие)
Ответить

2 сентября 2020 в 14:43
----------
Цитата

cL0uD пишет:
20 уже пытаюсь найти где все таки указана валюта и не вижу.

----------


Если в классическом интерфейсе, то тыкаем правой мышекнопкой области заголовков столбцов, в вывалившейся менюшке выбираем вставку нового столбца > описание фин. инструмента > валюта торгов (пишу примерные переводы с англ.)
Ответить

2 сентября 2020 в 14:48
----------
Цитата

dimsal пишет:
Если в классическом интерфейсе, то тыкаем правой мышекнопкой области заголовков столбцов, в вывалившейся менюшке выбираем вставку нового столбца > описание фин. инструмента > валюта торгов (пишу примерные переводы с англ.)

----------

Нашел, спасибо!
Как они могли по дефолту это не добавить не понимаю...
Ответить

2 сентября 2020 в 14:54
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Действительно, тикеры в торговом терминале IB часто не совпадают с тикерами на биржах.

----------


Не совпадают иногда второстепенные символы, например NYSE использует для разделения двух частей тикера точку, IB - пробел, Bloomberg/Yahoo - дефис (BKR.A, BKR A, BRK-A).
Ответить

2 сентября 2020 в 17:56
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Список того, что я хочу аргументированно выбрать и купить прикрепил X
X
X Прикрепленные файлы
X
X





изображение
photo_2020-09-01_16-07-45.jpg (46.21 КБ) [ Скачать ]

----------


Это вы во время решили IT прикупить, и с особым пристрастием! 8)
Впрочем, это ветка не для обсуждения портфелей
Ответить

3 сентября 2020 в 14:45
Что означает строка Leverage в балансе Cash аккаунта? Значение 0.81 показывает.
Ответить

3 сентября 2020 в 15:41
----------
Цитата

Rosales пишет:
Что означает строка Leverage в балансе Cash аккаунта? Значение 0.81 показывает.

----------


Если подержать мышку над индикатором, вывалится пояснение. Плечо (Leverage) = отношение открытых позиций (Gross Position Value) к чистой располагаемой ликвидности (Net Liquidation Value).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть