Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 сентября 2020 в 10:31
Подскажите пожалуйста. Если нет подписки на биржевые котировки, то как будет работать скользящий стоп-лосс в WTS? По данным с задержкой или по реальным котировкам?
Ответить

2 сентября 2020 в 10:33
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Я головой понимаю, что быть такого не может, но я минут 20 уже пытаюсь найти где все таки указана валюта и не вижу.

----------

Аналогично в ЛК брокера - валюту торгов не найти.
Для себя пользуюсь financе.yahoo - сравниваю по тикерам. Но у меня всего тикеров <10, так что ввод нового это прямо событие)
Ответить

2 сентября 2020 в 14:43
----------
Цитата

cL0uD пишет:
20 уже пытаюсь найти где все таки указана валюта и не вижу.

----------


Если в классическом интерфейсе, то тыкаем правой мышекнопкой области заголовков столбцов, в вывалившейся менюшке выбираем вставку нового столбца > описание фин. инструмента > валюта торгов (пишу примерные переводы с англ.)
Ответить

2 сентября 2020 в 14:48
----------
Цитата

dimsal пишет:
Если в классическом интерфейсе, то тыкаем правой мышекнопкой области заголовков столбцов, в вывалившейся менюшке выбираем вставку нового столбца > описание фин. инструмента > валюта торгов (пишу примерные переводы с англ.)

----------

Нашел, спасибо!
Как они могли по дефолту это не добавить не понимаю...
Ответить

2 сентября 2020 в 14:54
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Действительно, тикеры в торговом терминале IB часто не совпадают с тикерами на биржах.

----------


Не совпадают иногда второстепенные символы, например NYSE использует для разделения двух частей тикера точку, IB - пробел, Bloomberg/Yahoo - дефис (BKR.A, BKR A, BRK-A).
Ответить

2 сентября 2020 в 17:56
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Список того, что я хочу аргументированно выбрать и купить прикрепил X
X
X Прикрепленные файлы
X
X





изображение
photo_2020-09-01_16-07-45.jpg (46.21 КБ) [ Скачать ]

----------


Это вы во время решили IT прикупить, и с особым пристрастием! 8)
Впрочем, это ветка не для обсуждения портфелей
Ответить

3 сентября 2020 в 14:45
Что означает строка Leverage в балансе Cash аккаунта? Значение 0.81 показывает.
Ответить

3 сентября 2020 в 15:41
----------
Цитата

Rosales пишет:
Что означает строка Leverage в балансе Cash аккаунта? Значение 0.81 показывает.

----------


Если подержать мышку над индикатором, вывалится пояснение. Плечо (Leverage) = отношение открытых позиций (Gross Position Value) к чистой располагаемой ликвидности (Net Liquidation Value).
Ответить

3 сентября 2020 в 16:08
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
TWS на java работает - у вас Java-машина какая стоит? Они ведь разные могут быть и возможно вы на 64-битный linux поставили 32-битную Java?

----------

да, проблема была в этом, спасибо!
Ответить

4 сентября 2020 в 00:10
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Это вы во время решили IT прикупить, и с особым пристрастием! изображение

Впрочем, это ветка не для обсуждения портфелей

----------

Ну а собственно почему нет? :)
Ответить

4 сентября 2020 в 06:04
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Ну а собственно почему нет? изображение

----------

Вчерашний день Вам в ответ :-)
Ну или вот картинки нагляднее https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=22&TID=379185&MID=8189220#message8189220
Ответить

4 сентября 2020 в 07:37
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Ну а собственно почему нет?

----------


Потому что "почему бы нет" это принцип, по которому содержательные и полезные профильные форумы скатываются к ленивой говорильне про ремонт тормозных систем, подбор цвета губной помады, грамматику фиджийского языка и всему прочему, несомненно, очень важному и интересному, но не имеющему отношения к исключительной специфике форума.
Ответить

4 сентября 2020 в 11:16
----------
Цитата

BeeS пишет:
Вчерашний день Вам в ответ изображение

Ну или вот картинки нагляднее https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age8189220

----------


Ой, ржака, четырехзначный P/E!
Тут даже AAPL с своими 40 выглядит супер-консервативной инвестицией, коммунальный сектор, не иначе :D
Ответить

4 сентября 2020 в 11:44
----------
Цитата

BeeS пишет:
Вчерашний день Вам в ответ изображение

----------

Так это самое время зайти. В долгосрочной перспективе идея удачная. И я не говорил, что это весь мой портфель. Это то, во что я хочу зайти не IB. Прекрасно понимаю что Apple и Tesla давно перегрелись, но я и не конкретные компании хочу купить, а ETF. Как бы перекуплены они не были, общая тенденция после коррекции все равно не изменится.
Ответить

4 сентября 2020 в 21:21
Всем привет.
Если не сложно - проголосуйте в Interactive Brokers Features Poll за вот это пожелание о том, чтобы убрать округление налогов до второй цифры после запятой. Хочется чтобы балас всё-таки сходился в расчетах, а из-за этого округления вечно центы вылезают не туда.
Там дел на 1 минуту - залогиниться под вашим Screen name (если нет, то создать его там же, это быстро - оно просто отличается от логина для аккаунта, хоть и связано с ним) и нажать кнопочку Vote, после чего поставить побольше звёздочек ;) и нажать Submit.
Всем заранее спасибо.
Ответить

5 сентября 2020 в 00:33
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Хочется чтобы балас всё-таки сходился в расчетах, а из-за этого округления вечно центы вылезают не туда.

----------


В российской налоговой декларации точно такая же проблема - когда вы вводите отдельные доходы, по каждому вычисляется и отображается налог в целых рублях, однако на сводной странице налоги сначала суммируются и только потом округляются до рублей, то есть точность суммирования N целых слагаемых получается примерно N/2. И примерно понятно, почему они так делают.

А у вас ошибка при суммировании вылезла исключительно внутри одного flex-отчета - взяли начальное количество денег, просуммировали все транзакции и получили расхождение с конечным значением, без участия других документов типа выписки? На декларации у меня эта странность вылезла сразу, а во flex-отчетах все пока сходится.
Ответить

5 сентября 2020 в 07:58
RIB Club, в декларации это не странность, а требование НК РФ. Там четко описано что налог округляется до целого рубля.

Проблема, что я описал, она не для одного отчёта, вы видимо не так поняли.
IB тут никоим образом не подстраивался по НК РФ . Он просто округляет его до 2 знаков.
И флекс тем и хорош, что содержит в себе всё - зачем тут какие-то другие документы? (Да и собственно чем они мне помогут, кроме знания итоговой суммы с которой как раз и не сходится?)

Другими словами - пример с декларацией не о том, т.к. как раз сумму в декларации получить легко, т.к. правила известны.
А сумму и итого в ИБ получить нереально, т.к. правила известны, но цифры им не соответствуют. Я и попросил их привести цифры в соответствие правилам.
Ответить

5 сентября 2020 в 19:03
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Проблема, что я описал, она не для одного отчёта, вы видимо не так поняли.

----------


Ок, меня просто удивляет, что у меня такой проблемы не было, при том что я отчеты проверяю - суммирую движения по разным счетам и сверяю с итоговой секцией отчета (в данном случае WithholdingTax и в целом EndingCash в секции отчета Cash Report/CRTT), и либо совпадает, либо надо искать баг.
Ответить

5 сентября 2020 в 19:12
RIB Club, возможно вы просто везучий.
Во-первых, проблема проявляется далеко не со всеми отчетами (только там, где сумма выплаты дивидендов с центами). Во-вторых, если в одном дне получился +1 цент, в другом может быть -1 и итоговая сумма сойдётся.
Ответить

6 сентября 2020 в 20:59
При создании уведомления на пополнение счета теперь опять Citibank вместо JP Morgan в реквизитах.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть