Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 сентября 2020 в 13:47
Krupskaya, там же через кабинет направьте им «запрос в свободной форме», в котором это и опишите, я так делал в прошлом году, мне пересчитали всё как надо.
Ответить

12 сентября 2020 в 18:46
Подскажите пожалуйста, Кто-либо сталкивался с переводом внутри IB между личным счетом и совместным(где один из пользователей ты)? Какая там процедура и сколько по времени?
Ответить

13 сентября 2020 в 08:02
Проблемы для России продолжаются :-(
Вчера начались у многих проблемы с заходом.
Человек уже интересовался в службе поддержки, ответ был следующий.

"Служба поддержки мне сообщила, что для клиентов из России теперь работает только приложение Handy Key "

На данный момент приложение выглядит вот так.
Зайти невозможо
«Файл недоступен»
Ответить

13 сентября 2020 в 11:18
----------
Цитата

BeeS пишет:
"Служба поддержки мне сообщила, что для клиентов из России теперь работает только приложение Handy Key "

На данный момент приложение выглядит вот так.
Зайти невозможо

----------


Проверил - сейчас мобильное приложение работает на Андроиде без проблем.

Из моего опыта, в неторговые дни у IBKR много чего глючит достаточно регулярно и в целом полагаться на бесперебойную работу в это время ошибочно.

Посмотрим, как будут развиваться события.
Ответить

13 сентября 2020 в 11:26
dimsal,
Перепроверил только что.
Зайти получилось.
Возможно поторопился с выводами. А девочке, которая спрашивала ответа у поддержки, возможно ответили некорректно и имели ввиду то что для яблочников программа IBKR в России больше не работает.
Русская поддержка вроде как тоже последнее время испытывает сложности.
Будем надеяться, что это "выходные" заморочки и случайность.
Ответить

13 сентября 2020 в 12:21
----------
Цитата

BeeS пишет:
для яблочников программа IBKR в России больше не работает.

----------


Не совсем так. И на телефоне, и на планшете работает. Если раньше ставили. Но вот сейчас новую уже не скачать. В Апсторе русском только IB Key доступен.

Выше правильно сказали, по выходным может быть недоступно. Чего-нибудь апгрейдят, тестируют и т.п. Зачем с русскоязычной поддержкой общаться, если есть нормальная англоязычная?
Ответить

13 сентября 2020 в 12:37
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Зачем с русскоязычной поддержкой общаться, если есть нормальная англоязычная?

----------

а тут одни англичане собрались, бл... :D
Русскоязычная поддержка часто недоступна, даже в рабочие часы. Я несколько лет назад, когда регистрировался, 4 дня не мог до них дозвониться. Ну и потом, часто было, что никто не отвечает.

Проблемы со входом всегда были у ИБ. Надо перезайти попозже. Бывает и в рабочие дни приложение не входит какое-то время. Но TWS обычно доступен.
IBKR mobile на Андроид работает.
Сейчас попробовал, установил на планшет.
Ответить

13 сентября 2020 в 12:55
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Не совсем так. И на телефоне, и на планшете работает. Если раньше ставили. Но вот сейчас новую уже не скачать.

----------

Да, немного не так написал, имел ввиду скачать нельзя.
Между прочим если нажать на ярлык программы, там появляется в том числе пункт "поделиться".
Я попробовал, после недолгой паузы написал что

----------
Цитата

Neo888 пишет:
Зачем с русскоязычной поддержкой общаться, если есть нормальная англоязычная?

----------

Я не знаю с какой поддержкой общался человек. Что касается русскоговорящей поддержки я имел ввиду, что у ней последнее время сложности и не более того.
«Файл недоступен»
Ответить

15 сентября 2020 в 22:09
Здравствуйте, коллеги.

Мне от IB пришло письмо с просьбой пройти процедуру ежегодного подтверждения личной информации (в прошлом году проходил, вроде бы, без проблем - помню слабо). В процессе подтверждения почему-то вылезла форма w8ben, хотя старая форма еще не должна быть просрочена (подписывал 2 года назад). Причем система не дает мне продолжить работу без подписи этой формы. Нужно ли ее подписывать еще раз? Как подписать поля signature?


Заранее спасибо.
Ответить

15 сентября 2020 в 23:19
Buddy21,
Ввести в поле подписи полное ФИО точно как указано в аккаунте.
Ответить

16 сентября 2020 в 12:20
----------
Цитата

dimsal пишет:
Buddy21,
Ввести в поле подписи полное ФИО точно как указано в аккаунте X

----------


Спасибо!

Если не сложно, подскажите, пожалуйста, как клиентами из РФ пункт 9 ( Do you qualify for the benefits of a US income tax treaty?) как должен корректно заполняться?
Yes или No?
Ответить

16 сентября 2020 в 14:54
Buddy21,
У США и РФ есть договор об избежании двойного налогообложения, охватывающий налоги на доходы. "Клиенты из РФ" это понятие, как говорится, растяжимое, но если считаете свою ситуацию тривиальной в этом плане, то, наверно, можно дать ответ Yes. Может быть, юристы что-то добавят/прояснят.
Ответить

17 сентября 2020 в 11:47
----------
Цитата

Buddy21 пишет:
Если не сложно, подскажите, пожалуйста, как клиентами из РФ пункт 9 ( Do you qualify for the benefits of a US income tax treaty?) как должен корректно заполняться?
Yes или No?

----------

Ставите YES, если Вы:
1. Налоговый резидент РФ;
2. У Вас нет американского гражданства, гринкард, социального или налогового номера США.

Если поставить NO, налог будет 30%.
Ответить

22 сентября 2020 в 05:38
Может просто совпадение или случайность. Но я вижу такое вроде первый раз.

"Депозит (здесь сумма в рублях), предназначенный для счета IBKR с идентификатором (здесь номер счёта), был получен 2020-09-21 и будет внесен на Ваш счет 2020-09-22."

Раньше вроде как сразу приходили и уже после прихода писалось что средства доступны.
Отправлял из ТБ (пишу на всякий случай) по шаблону (шаблон проверяю всегда на всякий случай)
Отправлял в воскресенье. До этого приходили уже в понедельник до 15 часов.
Ответить

23 сентября 2020 в 13:06
Как думаете, господа что может означать то, что сообщение о принятых документах - обрабатывается - исчезло из оповещений? Месяца полтора светилось в колокольчике и вдруг пропало
Тут вроде бы писали, что приходили подтверждения о том, что доки приняты, а в этом случае тишина
Ответить

23 сентября 2020 в 18:54
Petit, я думаю, это значит, что его успешно обработали. У меня так же было, когда прикреплял скан паспорта для ежегодного планового подтверждения личных данных аккаунта. Правда в моем случае оно висело в обработке недолго - всего несколько дней.
Ответить

23 сентября 2020 в 21:57
Petit,
Согласен с коллегой, я бы засчитал это в пользу оптимистического снижения неопределенности. Орден за прохождение антиотмывочной проверки они вряд ли буду выдавать, так что, вероятно, просто завершили её и подшили в папочку, не найдя повода для организационных выводов. Но можно уточнить в поддержке.

У меня уже месяц висит, так что немного завидую.
Ответить

24 сентября 2020 в 11:23
Подскажите, пжл, перевод долларов из Тинькофф банка - какой максимальный лимит?
Поддержка категорически утверждает, что 5000 в сутки.
И как Вы вносите валюту на счет? Банкомат?
Ответить

24 сентября 2020 в 11:56
----------
Цитата

123_123 пишет:
Подскажите, пжл, перевод долларов из Тинькофф банка - какой максимальный лимит?
Поддержка категорически утверждает, что 5000 в сутки.

----------

Если Вы про перевод из ТБ в IB то любая сумма. Главное что бы бумажки были подтверждающие.
Суммы свыше 5 кило баксов обязательно будут проверены финмоном. Но долбить сумму не рекомендуется, это породит больше вопросов.
Поддержка последнее время не Алё.
----------
Цитата

123_123 пишет:
И как Вы вносите валюту на счет? Банкомат?

----------

Можете банкоматом. Можете переводом между своими счетами. Вроде как валюту между своими счетами можно гонять. Она переводится в рубли потом обратно в валюту, но владелец этого не видит и ни какие ограничения на него не накладывает.
Ответить

24 сентября 2020 в 13:55
Сделала новый запрос в IB в рублях, в реквах нет нашего Ситибанка.
Только Лондон.
Citibank N.A. London
33 Canada Square
Canary Wharf
London E14 5LB
Великобритания
Код SWIFT/BICCITIGB2LXXX.

И по старому сохраненному шаблону из Авангарда пишет - Неправильное наименование банка получателя.
Ввела снова БИК, появилось АО КБ "СИТИБАНК", раньше было АО КБ "СИТИБАНК" г. МОСКВА.
Надеюсь, дело только в этом.
Перевод отправился обычный рублевый межбанк.
Посмотрим, как дойдет.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть