Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 октября 2020 в 00:03
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
есть ли у вас с супругом совместный банковский счет? ЕМНИП в России они не практикуются

----------

В Альфе можно было оформить год назад
Ответить

19 октября 2020 в 00:04
----------
Цитата

GulElena пишет:
Делаем совместный счет из-за того, что есть риск что в случае смерти одного из супругов, может возникнуть требование по уплате 40% налога на наследования нерезидентов согласно законодательству США.

----------

Ту же проблему решал через открытие двух счетов в IB + Ирландские ETF на всё что выше $60k на каждом счёте.
Налог там, опять же, не 40%, а прогрессивная шкала от 18% (вроде бы)
Ответить

19 октября 2020 в 00:41
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Тыщу раз уже писали что распределения (distributions) в реитах могут включать в себя самые разнообразные виды доходов:
квалифицированные дивиденды
неквалифицированные дивиденды
процентный доход
возврат капитала
прирост капитала
средства от реализации недвижимости
и так далее.
В зависимости от типа составляющих частей каждого распределения (distribution) будет разным и удерживаемый налог. Где-то его вообще не будет (проценты, capital gain), где-то он будет 10% (квалифицированные дивиденды), где-то 30% (средства от реализации недвижимости).
Вы можете долго и упорно гадать и угадывать, но точную информацию вы получите только в марте следующего года.

----------

Спасибо за разъяснения. Из тысячи описаний я не нашел ни одного. Может приведете пару-тройку ссылок?
Из объяснения не понятно почему налог на дивиденды все же разный на СПб бирже и на IB.
Что за информация и откуда появится в марте следующего года тоже не совсем ясно.
Можете пояснить?
Ответить

19 октября 2020 в 01:37
----------
Цитата

lepton пишет:
Что за информация и откуда появится в марте следующего года тоже не совсем ясно.
Можете пояснить?

----------

В марте следующего года выходят налоговые отчеты и IBKR подбивает все данные. Могут быть возвраты по уже удержанным налогам, могут быть доначисления (не сталкивался). Это всё будет видно в личном кабинете*.
-----------
Как считает СПБ (и все завязанные на нее кухни) я не имею представления. И вряд ли Вам здесь помогут с разъяснением по этой теме.
Наверное надо спрашивать об этом в ветках тех брокеров, которую через нее работают. А здесь информация об IBKR :pardon:
-----------
*вот так это выглядит в личном кабинете (в правом столбце - расшифровка дивидендов по типу дохода):
«Файл недоступен»
Ответить

19 октября 2020 в 05:52
----------
Цитата

GulElena пишет:
может возникнуть требование по уплате 40% налога на наследования нерезидентов согласно законодательству США.

----------

Вроде этот вопрос тоже уже обсуждали (может не здесь) что это не распространяется на нас(Россию).
И с помощью документов можно спокойно всё перевести на другой счёт после смерти владельца счёта и без всяких удержаний.
А вот с налогами Вы точно намучаетесь перед нашей налоговой со сдвоенного счёта. И как интересно будете подавать данные об открытие и хождении денег по счету? Ровно по полам делить?
Ответить

19 октября 2020 в 06:25
Подскажите а вывод средств со счета подтверждается смс или можно сделать только IB-key в качестве подтверждения?
Ответить

19 октября 2020 в 06:43
Если позволите еще один последний вопрос, относится ли вывод средств с IB на счет в США или Великобритании (если там удасться открыть совместный счет) к разрешенным? Или все таки у нас вывод средств с брокерского счета "разрешен" только в РФ (оба владельца счетов резиденты РФ налоговые и валютные)
Ответить

19 октября 2020 в 06:46
----------
Цитата

BeeS пишет:
Вроде этот вопрос тоже уже обсуждали (может не здесь) что это не распространяется на нас(Россию).
И с помощью документов можно спокойно всё перевести на другой счёт после смерти владельца счёта и без всяких удержаний.
А вот с налогами Вы точно намучаетесь перед нашей налоговой со сдвоенного счёта. И как интересно будете подавать данные об открытие и хождении денег по счету? Ровно по полам делить?

----------


Налоги собирается уплачивать основной владелец счета, в налоговую будет предоставлено соглашение о разделе прибыли между владельцами счета (между супругами)
Ответить

19 октября 2020 в 08:24
----------
Цитата

esemyon пишет:
В Альфе можно было оформить год назад

----------

Нельзя. По крайней мере год назад, после этого - не интересовался.
То, что в Альфе называется "Семейным счетом", оформляется на имя одного из супругов, а второй просто имеет право доступа. Владелец счета там один. Это совершенно не то же самое что совместный счет, где владелец выглядит как "Иванов Иван и Мария" или вообще "Боширов Руслан и Петров Александр", например. У нас возможность появления совместных счетов появилась в ГК в 2018 году, но до сих пор нет ни нормальных подзаконных актов плюс банкам лень переделывать программное обеспечение.
Ответить

19 октября 2020 в 08:38
----------
Цитата

GulElena пишет:
относится ли вывод средств с IB на счет в США или Великобритании (если там удасться открыть совместный счет) к разрешенным?

----------

Возможно, мой ответ покажется Вам бесполезным, но вы задумайтесь вот над чем. Вы же не в 2020 году собираетесь выводить денежные средства на зарубежные счета, правда?
Валютное законодательство в этой. стране меняется реально каждый год в части отчетности и даже разрешенных операций. И даже внесения изменения в ЗоВРиВК не требуется. Например, Великобритания была страной в автообмене и на нее распространялись одни правила. А потом - бац! - налоговая изменила список стран в автообмене своим письмом, и все - на нее распространяются другие правила.
Поэтому юристы и примкнувшие к ним, до сих пор спорят в отношении многих операций - вы можете найти следы этих перепалок в этой теме страниц 20-25 назад (я бы советовал ее всю прочитать). И любой ответ, который вам дадут будет совершенно бесполезен для Вашего планирования. Даже если он будет правильный на настоящий момент (что не факт)
Ответить

19 октября 2020 в 11:17
Не подскажете как убрать их портфолио USD - RUB?
Там отображается плюсовый unrlzd p&l и искажает порлжение дел по ценным бумагам.
Ответить

19 октября 2020 в 12:54
----------
Цитата

d345 пишет:
Наоборот, существуют проценты, выплачиваемые по свободным денежным остаткам.

----------

Не подскажете это как?))
Мне что-то ничего не начисляется на остаток в $, только списывают комиссию ежемесячно.
Ответить

19 октября 2020 в 13:38
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Возможно, мой ответ покажется Вам бесполезным, но вы задумайтесь вот над чем. Вы же не в 2020 году собираетесь выводить денежные средства на зарубежные счета, правда?
Валютное законодательство в этой. стране меняется реально каждый год в части отчетности и даже разрешенных операций. И даже внесения изменения в ЗоВРиВК не требуется. Например, Великобритания была страной в автообмене и на нее распространялись одни правила. А потом - бац! - налоговая изменила список стран в автообмене своим письмом, и все - на нее распространяются другие правила.
Поэтому юристы и примкнувшие к ним, до сих пор спорят в отношении многих операций - вы можете найти следы этих перепалок в этой теме страниц 20-25 назад (я бы советовал ее всю прочитать). И любой ответ, который вам дадут будет совершенно бесполезен для Вашего планирования. Даже если он будет правильный на настоящий момент (что не факт)

----------

Я понимаю, что все меняется, но вот последний вопрос остался у меня - является ли вывод денежных средств с совместного счета в IB на совместный же счет в иностранном банке (США или Великобритания) разрешенной на текущий момент.
Ответить

19 октября 2020 в 13:43
----------
Цитата

Rampagerator пишет:
Не подскажете это как?))
Мне что-то ничего не начисляется на остаток в $, только списывают комиссию ежемесячно.

----------

Процент на остаток в долларах начисляется при свободных денежных средствах выше 10.000$ или 700000 руб. При этом счета с чистой стоимостью активов меньше $100000 будут получать ставки, пропорциональные размеру счета. Комиссия за неактивность при стоимости активов менее $100000 платится, да. Но я отвечал на вопрос, где (как я понял) интересуются, будет ли комиссия за выставление заявки на конвертацию.
Ответить

19 октября 2020 в 13:43
Я переговорила с поддержкой IB. Вывод с совместного счета возможен таким образом:
А) в рублях можно пытаться сделать вывод на российский счет но есть вероятность что российский банк не пропустит платеж так как в получателях будет значиться 2 лица (те кто владеет счетом в IB). Некоторые российские банки (со слов поддержки) пропускаю подобные платежи.
Б) в долларах можно вывести только на свой внешний совместный счет и на раздельные счета владельцев счета в IB (но в последнем варианте тогда нужно голосовое подтвреждение-согласие от обоих владельцев счета, дается по звонку в поддержку IB)
Ответить

19 октября 2020 в 13:50
----------
Цитата

d345 пишет:
Процент на остаток в долларах начисляется при свободных денежных средствах выше 10.000$ или 700000 руб. При этом счета с чистой стоимостью активов меньше $100000 будут получать ставки, пропорциональные размеру счета.

----------

Ежемесячно? Попадаю под условия, процентов нет.
Ответить

19 октября 2020 в 13:58
----------
Цитата

Rampagerator пишет:

Ежемесячно? Попадаю под условия, процентов нет.

----------


Вот тут калькулятор: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=46385.
По USD ставки нулевые в данный момент.
Ответить

19 октября 2020 в 14:05
В IB была программа начисления % на денежные остатки свыше $10к. Получалось даже лучше некоторых депозитов. (Вроде что то около 1.7%)
А вот сейчас как говорят:
"Сейчас ставки по большинству валют, включая USD и RUB, обнулились. Ставки по EUR, CHF, JPY, DKK и SEK стали отрицательными (-1,095% для франка, -0,824% для евро). К счастью, отрицательный % удерживают только с сумм >100к "
Ответить

19 октября 2020 в 14:09
----------
Цитата

GulElena пишет:

Я понимаю, что все меняется, но вот последний вопрос остался у меня - является ли вывод денежных средств с совместного счета в IB на совместный же счет в иностранном банке (США или Великобритания) разрешенной на текущий момент.

----------


Всё зависит от того, резидентом какой страны вы являетесь.

Налоговые резиденты РФ могут выводить прибыль от продажи ценных бумаг (а именно с такой целью вы должны переводить деньги в IB) только на счета в банках, входящих в ЕАЭС или осуществляющих автоматический обмен данными с РФ. США не в ходят в ЕАЭС и не осуществляют автообмен. Поэтому вывод денежных средств со счета в IB ни на личные ни на совместные банковские счета в США не разрешен с точки зрения валютного законодательства РФ.

UPD: а Великобритания то входит то выходит. :)

----------
Цитата

GulElena пишет:
Я переговорила с поддержкой IB. Вывод с совместного счета возможен таким образом:
А) в рублях можно пытаться сделать вывод на российский счет но есть вероятность что российский банк не пропустит платеж так как в получателях будет значиться 2 лица (те кто владеет счетом в IB). Некоторые российские банки (со слов поддержки) пропускаю подобные платежи.
Б) в долларах можно вывести только на свой внешний совместный счет и на раздельные счета владельцев счета в IB (но в последнем варианте тогда нужно голосовое подтвреждение-согласие от обоих владельцев счета, дается по звонку в поддержку IB)

----------


Основные сложности с совместными счетами кроются не на стороне IB: последний даст и ввести деньги и вывести, пусть и с какими-то ограничениями. В США совместными счетами пользуются уже целый век и там есть отлаженный механизм, в нём нужно лишь как следует разобраться.

Потенциально неразрешимые проблемы ожидаются на стороне принимающего банка в РФ, валютного контроля, уведомления об открытии счета налоговой, уведомления о движении средств, расчета налогов.
Ответить

19 октября 2020 в 20:04
Информация для тех, кто пополняет брокерский счет долларами через Тинькофф Банк: их банкоматы не принимают 100-долларовые купюры 1996 года.
Сначала столкнулся с этим на личном опыте, затем маринка подтвердила, сообщив, что производитель банкомата гарантирует прием долларовых купюр 2003 года и более новых. А в других банках пока ещё не редкость получить на выдаче купюры 1996 года.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть