Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 октября 2020 в 22:58
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Мы вроде пришли к выводу, что убытки по ИИС нельзя указать в 3ндфл

----------
Да при чём тут вообще ИИС? Это тема про Interactive Brokers. Это не ИИС.
На брокерских счетах (включая IB) может быть по итогу года отрицательный финансовый результат. И его тоже можно указать в 3-НДФЛ (хоть убыток по доходу от реализации ЦБ и не обязательно декларировать).
Ответить

29 октября 2020 в 01:45
Подскажите, в каком отчёте можно увидеть ежемесячное списание 10$ при сумме счёта менее 100к$?
Ответить

29 октября 2020 в 09:21
fillsan,
Отчет по операциям (Activity Statement), пункт "Fees"
Ответить

29 октября 2020 в 09:48
Правда ли, что резидент РФ имеет право переводить за рубеж не более 75к$ в год для приобретения акций?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36400/
Тут вроде написано, что "Документ не применяется".
Хотелось бы знать, какие внесены изменения.
Ответить

29 октября 2020 в 10:10
----------
Цитата

trader48 пишет:
Правда ли, что резидент РФ имеет право переводить за рубеж не более 75к$ в год для приобретения акций?

----------

Неправда. Ограничений по сумме нет (я даже не вспомню сколько лет, но точно не менее 20)
Ответить

29 октября 2020 в 11:07
----------
Цитата

trader48 пишет:
Правда ли, что резидент РФ имеет право переводить за рубеж не более 75к$ в год для приобретения акций?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36400/
Тут вроде написано, что "Документ не применяется".

----------

Вы б еще нормативку советских времен притащили
Ответить

29 октября 2020 в 19:17
Ребят, подскажите вот что
Решил я сравнить 2 ETF по SP500, а конкретно CSPX и SPY
В планах - реинвестировать, поэтому CSPX будет аккумулирующим.
Разница у них очевидно в юрисдикции, Ирландия и Штаты.
По дивидентам

SPY выгодней чуть-чуть, из-за 13% налогов в России(да и то не факт что это надолго), против 15% налогов для CSPX, но по CSPX можно не подавать декларацию - по мне так огромный плюс, компенсирующий 2% от 1.8% sp500 dividend yield (итого 0.036% доп расходов по налогам)

По продаже:

Тут интересней, правильно ли я понимаю, что для SPY у меня удержат 10% от income на уровне брокера? А как тогда в России отчитываться? посчитать инком с учетом валютной переоценки и вычесть тот налог что удержал брокер по курсу на день продажи? Или как-то иначе?

По CSPX - я правильно понял что весь налог с продажи будет только в России? Ведь в Штатах никакого движения не будет вовсе, а Ирландия налогов не берет?

Итого просто 13% с прибыли с учетом валютной переоценки?

Планирую положить в долгосрок, поэтому не хочу возится с налогами и важно защититься от estate tax
Ответить

29 октября 2020 в 20:02
----------
Цитата

integral256 пишет:
SPY выгодней чуть-чуть, из-за 13% налогов в России

----------

Дополнительные 15% от дивидендов для вас это "чуть-чуть" ?
Ответить

29 октября 2020 в 20:15
----------
Цитата

sulusa пишет:
Дополнительные 15% от дивидендов для вас это "чуть-чуть" ?

----------

Не 15% а 2%, ведь в России тоже есть НДФЛ
Ответить

29 октября 2020 в 20:19
Подскажите, кто в курсе при покупке ADR на NYSE бирже с тарифом Tiered, какие комиссии дополнительные взымаются в сравнении с покупкой обычных акций?
Кроме того, комиссия будет только за куплю-продажу или, например, за удержание ADR то же что-то нужно платить?
В чем разница если сравнивать
-покупку акций американских компаний на американской бирже
-покупку акций зарубежных компаний на американской бирже в виде ADR
-покупку акций зарубежных компаний на зарубежной площадке на которой они торгуются непосредственно.
Впервые с этим столкнулся. Наверняка у кого-то уже есть опыт.
Спасибо.
Ответить

29 октября 2020 в 20:42
----------
Цитата

integral256 пишет:
Не 15% а 2%, ведь в России тоже есть НДФЛ X

----------

Потери на налогах с дивидендов:
CSPX: 15% удержит фонд после получения дивидендов + 13% заплатите вы в России после продажи бумаг.
SPY: 10% удержит брокер после выплаты дивидендов + 3% заплатите вы в России после получения дивидендов.
Ответить

29 октября 2020 в 20:45
sulusa,
Оххх...
Налог с продажи 13% будет и в случае SPY и в случае CSPX, разве нет? Ну то есть там вообще никакой разницы, кроме того что в случае SPY налог 10% в США и остаток в России (3% при стабильном курсе), а в случае CSPX полностью в России

Где я тут не прав?
Ответить

29 октября 2020 в 20:50
integral256, :wall: я вам все расписал выше, расписал подробно. Не понимаете, покупайте бумаги, руководствуясь вашими расчетами.
Ответить

29 октября 2020 в 21:07
Подскажите пожалуйста, могут ли росс. власти наложить лапу на ден. ср-ва, находящиеся на счете в IB под каким-нибудь благовидным предлогом для граждан РФ (типа, не заплатил налоги или еще чего)? Если изначально считать, что все деньги добыты легальным путем и имеют подтверждающие документы...
Ответить

29 октября 2020 в 21:09
sulusa,
Ты ничего не написал про продажу в случае SPY, а в случае CSPX написал.
Поэтому получилось что у CSPX 15% и 13%, а у SPY всего 10% и 3%
Если же не забыть про продажу, то у SPY будет 10% + 3% и еще 13% с продажи.
разве нет?
Ответить

29 октября 2020 в 21:10
----------
Цитата

integral256 пишет:
в случае CSPX полностью в России

----------

Не сильно вдавался в конкретно CSPX, ну судя по контексту - это UCITS ETF из Ирландии. В таком случае дивы в пользу этого фонда приходят за вычетом 15% WHT. В РФ вы их не увидите / не докажете и в налоговую потом придётся заплатить с этих дивов ещё 13% при продаже бумаг (в их стоимость учтутся же 85% дивидендов)

https://www.bogleheads.org/wiki/Nonresident_alien_with_no_US_tax_treaty_%26_Irish_ETFs#Multiple_levels_of_dividend_tax_withholding
Ответить

29 октября 2020 в 21:12
----------
Цитата

Lada12345 пишет:
Подскажите пожалуйста, могут ли росс. власти наложить лапу на ден. ср-ва, находящиеся на счете в IB под каким-нибудь благовидным предлогом для граждан РФ (типа, не заплатил налоги или еще чего)? Если изначально считать, что все деньги добыты легальным путем и имеют подтверждающие документы...

----------


Думаю, что такие страшилки нужно обсуждать в других профильных ветках форума. Конструктива в подобных вопросах в принципе нет
Ответить

29 октября 2020 в 21:14
integral256, нет, SPY не аккумулирует дивиденды. Во время продажи бумаги дивидендов там не будет.
Ответить

29 октября 2020 в 21:15
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Думаю, что такие страшилки нужно обсуждать в других профильных ветках форума. Конструктива в подобных вопросах в принципе нет

----------

Вопрос относится к теме IB, поэтому ветка правильная. К тому же, с учетом текущих реалий, я думаю, что этот вопрос многих интересует.
Ответить

29 октября 2020 в 21:16
esemyon,
Ну если речь идет именно о дивидендах, то наверное.
Но поскольку речь именно о SP500, которая скорее растет чем платит дивы, то с роста ведь налоги будут точно такие же?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть