Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 ноября 2020 в 15:21
Не подскажете как убрать их портфолио USD - RUB?
Там отображается плюсовый unrlzd p&l и искажает положение дел по ценным бумагам.

Не совсем понимаю что сделает close position?
Ответить

6 ноября 2020 в 17:03
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Не совсем понимаю что сделает close position?

----------


Продаст все купленные ранее доллары за рубли. Даже если долларов этих уже нет (на них куплены бумаги). Итого будет по рублям плюс, по долларам - минус (долг). Это совсем не то, что вы хотите сделать.

Чтобы в мобильном приложении скрыть USD-RUB, нужно нажать три точки в верхнем-правом углу и убрать галочку в пункте "FX Portfolio"
Ответить

8 ноября 2020 в 08:42
----------
Цитата

scorpio_74 пишет:
И что вписывать на начало и конец года? Из брокерского отчета берем свободный остаток, умножаем на курс доллара или же свободный остаток суммируем с оценкой портфеля и все это умножаем на курс доллара?

----------


Требования к отчету про брокерскому счету формально скопировали с банковского. То есть жизнь финансовых инструментов их не интересует вовсе, только движения денежных средств. Продажа бумаг, дивиденды - это зачисление средств; покупка бумаг, комиссия - списание, и все это надо просуммировать за год. По каждой валюте отдельный отчет, на курс доллара ничего умножать не надо.
Ответить

8 ноября 2020 в 09:01
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Продажа бумаг, дивиденды - это зачисление средств; покупка бумаг, комиссия - списание

----------

Это только ваше мнение, или цитату из НК можете привести?

Коллеги из IB, за время с прошлого обсуждения в НК (или около) не появилось четкой формулировки, ставящей знак равенства "account"="счёт в иных.. в терминах НК"? Я, напомню, всё допытывался зачем это надо, если не лицевой счёт.
Ответить

8 ноября 2020 в 09:38
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Это только ваше мнение, или цитату из НК можете привести?

----------


Есть единые правила для банков и иных организаций - http://base.garant.ru/71287602/. Как можно иначе трактовать зачисления и списания - не очень понятно. Да, такой отчет кажется бессмысленным, но что делать.
Ответить

8 ноября 2020 в 09:55
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Как можно иначе трактовать зачисления и списания - не очень понятно.

----------

Совершенно понятно как иначе трактовать - как ввод денег из банка и вывод денег в банк.
Ответить

8 ноября 2020 в 17:00
Есть ли какие-то банки, которые позволяют без комиссии пополнить счет в IBKR, кроме Тинькова?
Рокет, как я понял, больше не открывает счета физ. лицами, т.к. прикрыли B2C направление;
Через Альфу можно только в $.
И второй вопрос, кто-нибудь знает есть какие-то лимиты на пополнения счета IBKR через Тиньков? Например, я хочу пополнить на 5млн в руб счет в IBRK через Тиньков, сталкивался ли кто-то с комиссиями, лимитам на стороне банка корреспондента в лице CITIBANK Moscow/London при переводе рублей?
Ответить

8 ноября 2020 в 17:48
----------
Цитата

Coldeez пишет:
Есть ли какие-то банки, которые позволяют без комиссии пополнить счет в IBKR, кроме Тинькова?
Рокет, как я понял, больше не открывает счета физ. лицами, т.к. прикрыли B2C направление;
Через Альфу можно только в $.

----------

В Альфе будет комиссия и лимит по максимальной сумме перевода. В Авангарде рублёвый перевод 10 руб. через инет-банк, есть заморочки с ЭЦП.
Ответить

9 ноября 2020 в 00:04
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Совершенно понятно как иначе трактовать - как ввод денег из банка и вывод денег в банк X

----------


Так хочется сделать, потому что гораздо проще составлять отчет, но это неправильно. Во-первых, когда вы получаете дивиденды, это тоже попадание денег из внешнего мира на ваш брокерский счет, такое же, как перевод собственных средств из банка. Во-вторых, если учитывать только депозиты, то перестанет работать формула Остаток на начало периода+Сумма зачислений-Сумма списаний=Остаток на конец периода, а это единственный способ проверить корректность отчета без первичной документации.
Ответить

9 ноября 2020 в 00:20
----------
Цитата

RIB Club пишет:
если учитывать только депозиты, то перестанет работать формула Остаток на начало периода+Сумма зачислений-Сумма списаний=Остаток на конец периода, а это единственный способ проверить корректность отчета без первичной документации.

----------


А Вам то что за печаль работает формула или нет? И заодно, что с переводом бумаг делать? Отчёт же о движении денежных средств. :)
Ответить

9 ноября 2020 в 00:40
----------
Цитата

Neo888 пишет:
И заодно, что с переводом бумаг делать? Отчёт же о движении денежных средств.

----------


С переводом бумаг не делать ничего, именно потому, что это отчет о движении денежных средств, и он не видит бумаг. Бумаги проявятся в отчете, когда вы их продадите.
Ответить

9 ноября 2020 в 07:37
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Бумаги проявятся в отчете, когда вы их продадите.

----------


Вы не поняли, бумаги просто переводятся к другому брокеру, а не продаются. Формула,, про которую Вы выше писали в принципе «биться» не будет.
Ответить

9 ноября 2020 в 08:46
----------
Цитата

Neo888 пишет:


А Вам то что за печаль работает формула или нет? И заодно, что с переводом бумаг делать? Отчёт же о движении денежных средств. изображение

----------


----------
Цитата

Neo888 пишет:


Вы не поняли, бумаги просто переводятся к другому брокеру, а не продаются. Формула,, про которую Вы выше писали в принципе «биться» не будет.

----------


Формула сходится, если под движением средств подразумевать все движения: ввод и вывод средств, поступление денег от дивидендов и продажи бумаг, расходы на покупку бумаг и комиссии. Точно так же, как комиссии или покупка ценных бумаг учитываются в расходах для отчета о движении средств по банковскому счету.

Такая трактовка основана на:
1) Существующей онлайн-форме для отчета о движении по банковским счетам. В ней, если формула "на начало периода + пришло денег - ушло денег = на конец периода" не выполняется, то форму в принципе нельзя отправить.
2) Понимании понятия "счет" в бухгалтерии и экономике: дивиденды, проценты на остаток, покупка, продажа, перевод со счета на счет - это всё операции, отличающиеся лишь кодом.

Трактовка "движение по счету" - это "вводы и вывод" - это выдача желаемого за действительное. Как желание платить налоги исходя из прибыли в долларах а не рублях.
Ответить

9 ноября 2020 в 09:37
----------
Цитата

rial пишет:
Формула сходится, если под движением средств подразумевать все движения:

----------


Где именно в российском законодательстве указано что ценные бумаги являются денежными средствами?

Подразумевать много чего можно. Ежедневное изменение вариционки тоже указывать будете? Подразумевается что деньги с Вашего счета уходят/приходят на/со счета клиринговой палаты биржи.
Ответить

9 ноября 2020 в 09:49
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Где именно в российском законодательстве указано что ценные бумаги являются денежными средствами?

Подразумевать много чего можно. Ежедневное изменение вариционки тоже указывать будете? Подразумевается что деньги с Вашего счета уходят/приходят на/со счета клиринговой палаты биржи.

----------


Я не писал, что бумаги - это денежные средства. Продавая ценные бумаги, вы получаете денежные средства на ваш счет.

Изменение вариационной маржи не приводит к изменению баланса счета.
Ответить

9 ноября 2020 в 09:53
----------
Цитата

rial пишет:
Я не писал, что бумаги - это денежные средства. Продавая ценные бумаги, вы получаете денежные средства на ваш счет.

----------


Третий раз повторяю. Бумаги не продаются, а переводятся со счет брокера А на счет брокера Б. Баланс счета меняется, указывать это в ДДС не надо, Вы сами только что подтвердили. Формула не "бьется".
Ответить

9 ноября 2020 в 09:58
----------
Цитата

rial пишет:
Изменение вариационной маржи не приводит к изменению баланса счета.

----------


Как это не приводит? Расчетная цена каждый день меняется, после фиксинга. Сегодня, 100, завтра 103, послезавтра 98, например.
Ответить

9 ноября 2020 в 10:08
И вообще, для ценных бумаг эта формула в принципе нерелевантна. На начало года 1000 бумаг по $100. Ввод/вывод денег за год 0, дивидендов/процентов 0, комиссий 0. На конец года таже 1000 бумаг но уже $110. Что указываем в отчете и что с формулой делать? :D
Ответить

9 ноября 2020 в 10:13
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Третий раз повторяю. Бумаги не продаются, а переводятся со счет брокера А на счет брокера Б. Баланс счета меняется, указывать это в ДДС не надо, Вы сами только что подтвердили. Формула не "бьется".

----------


Вы имеете ввиду перевод бумаг между брокерскими счетами? Да, такой перевод на отчет о движении средств не влияет.

Однако, отчет при этом бьётся.

Вы открываете счет. Баланс долларового счета 0.
Вносите $10 банковским переводом. Баланс долларового счета 0+10=10.
Переводите 10 акций рыночной стоимостью $5 за штуку. Баланс долларового счета 10.
Проходит полгода, акции растут с $5 до $6 за штуку. Баланс долларового счета 10.
Продаете 10 акций по $6 за штуку. Баланс долларового счета 10+10*6=70.
Выводите $30 банковским переводом. Баланс долларового счета 70-30=40.

И т.п.

----------
Цитата

Neo888 пишет:


Как это не приводит? Расчетная цена каждый день меняется, после фиксинга. Сегодня, 100, завтра 103, послезавтра 98, например.

----------


Нам с вами не рассуждать про то, что изменяет баланс - а что нет. Все изменения баланса счета показывает отчет.
Ответить

9 ноября 2020 в 10:16
----------
Цитата

rial пишет:
Все изменения баланса счета показывает отчет.

----------


Правильно, и он каждый день меняется из-за изменения рыночных цен.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть