Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 ноября 2020 в 09:53
----------
Цитата

rial пишет:
Я не писал, что бумаги - это денежные средства. Продавая ценные бумаги, вы получаете денежные средства на ваш счет.

----------


Третий раз повторяю. Бумаги не продаются, а переводятся со счет брокера А на счет брокера Б. Баланс счета меняется, указывать это в ДДС не надо, Вы сами только что подтвердили. Формула не "бьется".
Ответить

9 ноября 2020 в 09:58
----------
Цитата

rial пишет:
Изменение вариационной маржи не приводит к изменению баланса счета.

----------


Как это не приводит? Расчетная цена каждый день меняется, после фиксинга. Сегодня, 100, завтра 103, послезавтра 98, например.
Ответить

9 ноября 2020 в 10:08
И вообще, для ценных бумаг эта формула в принципе нерелевантна. На начало года 1000 бумаг по $100. Ввод/вывод денег за год 0, дивидендов/процентов 0, комиссий 0. На конец года таже 1000 бумаг но уже $110. Что указываем в отчете и что с формулой делать? :D
Ответить

9 ноября 2020 в 10:13
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Третий раз повторяю. Бумаги не продаются, а переводятся со счет брокера А на счет брокера Б. Баланс счета меняется, указывать это в ДДС не надо, Вы сами только что подтвердили. Формула не "бьется".

----------


Вы имеете ввиду перевод бумаг между брокерскими счетами? Да, такой перевод на отчет о движении средств не влияет.

Однако, отчет при этом бьётся.

Вы открываете счет. Баланс долларового счета 0.
Вносите $10 банковским переводом. Баланс долларового счета 0+10=10.
Переводите 10 акций рыночной стоимостью $5 за штуку. Баланс долларового счета 10.
Проходит полгода, акции растут с $5 до $6 за штуку. Баланс долларового счета 10.
Продаете 10 акций по $6 за штуку. Баланс долларового счета 10+10*6=70.
Выводите $30 банковским переводом. Баланс долларового счета 70-30=40.

И т.п.

----------
Цитата

Neo888 пишет:


Как это не приводит? Расчетная цена каждый день меняется, после фиксинга. Сегодня, 100, завтра 103, послезавтра 98, например.

----------


Нам с вами не рассуждать про то, что изменяет баланс - а что нет. Все изменения баланса счета показывает отчет.
Ответить

9 ноября 2020 в 10:16
----------
Цитата

rial пишет:
Все изменения баланса счета показывает отчет.

----------


Правильно, и он каждый день меняется из-за изменения рыночных цен.
Ответить

9 ноября 2020 в 10:18
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Как это не приводит? Расчетная цена каждый день меняется, после фиксинга. Сегодня, 100, завтра 103, послезавтра 98, например.

----------


----------
Цитата

Neo888 пишет:
И вообще, для ценных бумаг эта формула в принципе нерелевантна. На начало года 1000 бумаг по $100. Ввод/вывод денег за год 0, дивидендов/процентов 0, комиссий 0. На конец года таже 1000 бумаг но уже $110. Что указываем в отчете и что с формулой делать? изображение

----------


Изменение рыночной стоимости бумаг влияет на оценочную стоимость портфеля, но не влияет на баланс счета. В каждый момент времени баланс счета в каждой из валют вполне конкретный. Отчет брокера показывает каждое изменение баланса средств по каждой из валют.
Ответить

9 ноября 2020 в 10:20
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Правильно, и он каждый день меняется из-за изменения рыночных цен.

----------


Каждый день меняется оценочная стоимость портфеля. Баланс счета меняется транзакциями, каждая транзакция фиксируется в отчете.
Ответить

9 ноября 2020 в 10:20
----------
Цитата

rial пишет:
Вы открываете счет. Баланс долларового счета 0.
Вносите $10 банковским переводом. Баланс долларового счета 0+10=10.
Переводите 10 акций рыночной стоимостью $5 за штуку. Баланс долларового счета 10.
Проходит полгода, акции растут с $5 до $6 за штуку. Баланс долларового счета 10.
Продаете 10 акций по $6 за штуку. Баланс долларового счета 10+10*6=70.
Выводите $30 банковским переводом. Баланс долларового счета 70-30=40.

----------


Ничего не понял.

Начало года 100 бумаг по 100 баксов. Середина года, перевел 30 бумаг другому брокеру. Конец года 70 бумаг по 110 баксов. НИЧЕГО НЕ ПРОДАВАЛ. Извините за капс. Что указывать в отчете о ДДС? И как будет биться формула?
Ответить

9 ноября 2020 в 10:23
----------
Цитата

rial пишет:
Каждый день меняется оценочная стоимость портфеля. Баланс счета меняется транзакциями, каждая транзакция фиксируется в отчете.

----------


Вы слишком много всего подразумеваете. Стоимость портфеля является составной частью баланса счета. Он меняется ежедневно. Не пробовали каждый день отчеты скачивать? У Вас там баланс счета неизменный? :)
Ответить

9 ноября 2020 в 10:41
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Ничего не понял.

Начало года 100 бумаг по 100 баксов. Середина года, перевел 30 бумаг другому брокеру. Конец года 70 бумаг по 110 баксов. НИЧЕГО НЕ ПРОДАВАЛ. Извините за капс. Что указывать в отчете о ДДС? И как будет биться формула?

----------


Перечисленное вами: изменение рыночной стоимости бумаг и перевод бумаг между брокерскими счетами - не является транзакциями по долларовому счету, не попадет в список долларовых транзакций в отчете брокера, не влияет на баланс счета в долларах.

Если на начало года у вас на долларовом счете было Х долларов, то после перечисленного вами в конце года будет также Х долларов. Движение средств по долларовому счету отсутствует.

----------
Цитата

Neo888 пишет:


Вы слишком много всего подразумеваете. Стоимость портфеля является составной частью баланса счета. Он меняется ежедневно. Не пробовали каждый день отчеты скачивать? У Вас там баланс счета неизменный? изображение

----------


Нет, стоимость портфеля НЕ является составной частью баланса долларового счета.

Оценочная стоимость портфеля (в базовой валюте профиля IB) складывается из:
- суммы всех валютных счетов с пересчетом по текущему курсу валюты (к базовой валюте профиля IB)
- суммы всех бумаг по текущему курсу (в базовой валюте профиля IB)
и т.п.

Разделяйте понятия "счет в IB", "оценочная стоимость портфеля" и "счет в валюте".

У вас может быть несколько разных валютных счетов в IB, каждый со своим балансом: 10 рублей и 5 долларов. Это разные счета с точки зрения отчетности. По ним разное движение. Два отдельных отчета о движении с точки зрения налоговой РФ.

Давайте я попробую провести простую аналогию.

Вы клиент Сбербанка. У нас там 100к рублей и 500к долларов.
Ваша оценочная стоимость портфеля (в долларах) = 100к/курс рубля к доллару + 500к = примерно 502к долларов.
Если вы купите за 200к долларов квартиру, то баланс долларового счета станет 300к, оценочная стоимость портфеля станет 302к долларов.
Во время всего владения квартирой ваши балансы в рублях и долларах не меняются.
Если вы продадите ту же квартиру за 250к долларов с зачислением на счет, то в этот момент баланс долларового счета станет 550к, а оценочная стоимость портфеля станет 552к долларов.
Ответить

9 ноября 2020 в 11:02
----------
Цитата

rial пишет:
не влияет на баланс счета в долларах.

----------


С этого момента поподробнее, пожалуйста. Вы хотите сказать, что если у меня на счету $100K в бумагах и $1K кэша, то я могу не подавать отчет о ДДС так как баланс счета меньше 600К рублей? :D Естественно, если счет в стране обменивающейся данными с РФ.

И я говорил про счета не у одного брокера, а у разных.
Ответить

9 ноября 2020 в 11:05
----------
Цитата

rial пишет:
Если вы купите за 200к долларов квартиру, то баланс долларового счета станет 300к, оценочная стоимость портфеля станет 302к долларов.

----------


Я не знаю как можно хранить квартиру на балансе в Сбере. :D
Ответить

9 ноября 2020 в 11:20
rial, в целом ваша позиция понятна... но вот в если так:
1) пусть вначале счет нулевой
2) пополняем на $1000
3) покупаем 20 бумажек по $20 - по вашей логике баланс счета $600.
4) а теперь выводим эти 20 бумажек к другому брокеру.
5) на конец года имеем $600, закрываем счет...
Получается что $400 пропали из формулы, так?

Т.е. тут мы приходим к выводу - а вот тут-то у инспектора замигает красная лампочка и сработает команда "фас" выяснить у вас куда делись $400 если он одновременно не видет в системе другой счет, на который эти бумаги пришли?

P.S. вообще мне кажется эта вся дискуссия для темы Уведомление налоговой о счете у иностранного брокера - может попросим модератора туда перенести?
Ответить

9 ноября 2020 в 11:26
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
может попросим модератора туда перенести?

----------


Думаю, это было бы правильно.
Ответить

9 ноября 2020 в 11:28
----------
Цитата

Neo888 пишет:


С этого момента поподробнее, пожалуйста. Вы хотите сказать, что если у меня на счету $100K в бумагах и $1K кэша, то я могу не подавать отчет о ДДС так как баланс счета меньше 600К рублей? изображение
Естественно, если счет в стране обменивающейся данными с РФ.

И я говорил про счета не у одного брокера, а у разных.

----------


Если счет открыт в стране ЕАЭС или в стране, с которой у России имеется соглашение об автоматическом обмене финансовой информацией - то да.

Но как только вы продадите бумаги за $100к и снимете деньги на банковский счет - нужно будет отобразить приход и уход денег.

----------
Цитата

Neo888 пишет:


Я не знаю как можно хранить квартиру на балансе в Сбере. изображение

----------


Да, Cбер не показывает оценочную стоимость вашей квартиры как часть оценочной стоимости всего вашего портфеля. IB показывает оценочную стоимость того, что видит.

Для примера, в Голландии существует налог на оценочную стоимость активов. Там, если оценочная стоимость ваших бумаг растет, хотя вы их и не продавали - начисляемый налог тоже растёт. Для жителей таких стран будет полезна оценочная стоимость.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
ial, в целом ваша позиция понятна... но вот в если так:
1) пусть вначале счет нулевой
2) пополняем на $1000
3) покупаем 20 бумажек по $20 - по вашей логике баланс счета $600.
4) а теперь выводим эти 20 бумажек к другому брокеру.
5) на конец года имеем $600, закрываем счет...
Получается что $400 пропали из формулы, так?

Т.е. тут мы приходим к выводу - а вот тут-то у инспектора замигает красная лампочка и сработает команда "фас" выяснить у вас куда делись $400 если он одновременно не видет в системе другой счет, на который эти бумаги пришли?

P.S. вообще мне кажется эта вся дискуссия для темы Уведомление налоговой о счете у иностранного брокера - может попросим модератора туда перенести?

----------


$400 не "пропали". Они будут отображены в вашем отчете о движении средств как "списано". Вы с тем же успехом со счета могли купить опцион, который потом не надо "продавать". Или заплатить комиссию.
Ответить

9 ноября 2020 в 11:34
----------
Цитата

rial пишет:
Но как только вы продадите бумаги за $100к и снимете деньги на банковский счет - нужно будет отобразить приход и уход денег.

----------


А если не буду снимать на банковский счет? Или продавать по $7K в год? То тогда тоже не надо подавать отчет?
Ответить

9 ноября 2020 в 11:39
----------
Цитата

rial пишет:

$400 не "пропали". Они будут отображены в вашем отчете о движении средств как "списано". Вы с тем же успехом со счета могли купить опцион, который потом не надо "продавать". Или заплатить комиссию X

----------
так, а вот тут уже непонятно...
допустим купили то мы 20 шт за $20 в мае. А перевели в ноябре и бумага в этот момент уже могла стоить как $5, так и $50 вместо двадцати...
Т.е. почему мы тут указывать будем $400, а не $100 или $1000? непонятно и не уверен что где-то это описано.
Ответить

9 ноября 2020 в 11:43
----------
Цитата

rial пишет:
Изменение вариационной маржи не приводит к изменению баланса счета.

----------

Ну приехали. Плюсовая вармаржа это доход по НК, минусовая это расход. Без изменения баланса было бы странно.

Ок, спасибо за мнения. Ситуация не изменилась, законодатель не спешит раскрывать чего ж он имел в виду.
Ответить

9 ноября 2020 в 11:54
----------
Цитата

Neo888 пишет:


А если не буду снимать на банковский счет? Или продавать по $7K в год? То тогда тоже не надо подавать отчет?

----------


Если вы продадите бумаги на $100к, эти $100к поступят на долларовый счет, и нужно будет отобразить приход и новый баланс на конец года по этому счету.

В целом, по поводу того "надо ли подавать отчет" я бы мыслью по древу не растекался. Как именно его формировать - вполне понятно, потому что определения "счета" из бухгалтерского учета, отчетов IB, форм налоговой - не противоречат друг другу. Поэтому картина довольно однозначная и устойчивая, вариантов для другой трактовки очень мало.

Что же касается вопроса "надо ли подавать" - то список стран в ЕАЭС может меняться, список стран с обменом меняется, сама формулировка уже менялась - и из неё может полностью пропасть ЕАЭС и т.п. Я бы исходил изначально из того, что отчитываться будет нужно. Вы на практике можете не успеть предпринять никаких действий к тому, чтобы потом не отчитываться.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
так, а вот тут уже непонятно...
допустим купили то мы 20 шт за $20 в мае. А перевели в ноябре и бумага в этот момент уже могла стоить как $5, так и $50 вместо двадцати...
Т.е. почему мы тут указывать будем $400, а не $100 или $1000? непонятно и не уверен что где-то это описано.

----------


Потому что $400 были списаны с долларового счета в момент покупки бумаг. Так же как квартиру со счета в Сбере вы покупаете в конкретный момент времени по конкретной цене и один раз.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:

Ну приехали. Плюсовая вармаржа это доход по НК, минусовая это расход. Без изменения баланса было бы странно.

Ок, спасибо за мнения. Ситуация не изменилась, законодатель не спешит раскрывать чего ж он имел в виду.

----------


Да, вы правы, мой косяк. Я умудрился прочитать это просто как "маржа".
Ответить

9 ноября 2020 в 22:35
Добрый день
Пытаюсь пополнить счет в IB со своей карты банка Открытие
Рублевый перевод по реквизитам на счет в Ситибанке

Номер счета в банке-получателе 30111810700400003069
БИК банка-получателя 044525202

Так вот, и мобильное приложение и личный кабинет на сайте выдают ошибку при попытке оплаты по этим реквизитам
"Банк получателя не определен".
Поддержка банка завела заявку в смежное подразделение, но статус заявки - "в работе", ничего не меняется уже 3 недели.

Это известная проблема?
Что посоветуете ?
(кроме открытия счета в другом банке)

PS
По опыту коллег, пополнение IB через счет в Ситибанке нормально проходит с карты Тинькофф
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть