Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 ноября 2020 в 11:28
----------
Цитата

Neo888 пишет:


С этого момента поподробнее, пожалуйста. Вы хотите сказать, что если у меня на счету $100K в бумагах и $1K кэша, то я могу не подавать отчет о ДДС так как баланс счета меньше 600К рублей? изображение
Естественно, если счет в стране обменивающейся данными с РФ.

И я говорил про счета не у одного брокера, а у разных.

----------


Если счет открыт в стране ЕАЭС или в стране, с которой у России имеется соглашение об автоматическом обмене финансовой информацией - то да.

Но как только вы продадите бумаги за $100к и снимете деньги на банковский счет - нужно будет отобразить приход и уход денег.

----------
Цитата

Neo888 пишет:


Я не знаю как можно хранить квартиру на балансе в Сбере. изображение

----------


Да, Cбер не показывает оценочную стоимость вашей квартиры как часть оценочной стоимости всего вашего портфеля. IB показывает оценочную стоимость того, что видит.

Для примера, в Голландии существует налог на оценочную стоимость активов. Там, если оценочная стоимость ваших бумаг растет, хотя вы их и не продавали - начисляемый налог тоже растёт. Для жителей таких стран будет полезна оценочная стоимость.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
ial, в целом ваша позиция понятна... но вот в если так:
1) пусть вначале счет нулевой
2) пополняем на $1000
3) покупаем 20 бумажек по $20 - по вашей логике баланс счета $600.
4) а теперь выводим эти 20 бумажек к другому брокеру.
5) на конец года имеем $600, закрываем счет...
Получается что $400 пропали из формулы, так?

Т.е. тут мы приходим к выводу - а вот тут-то у инспектора замигает красная лампочка и сработает команда "фас" выяснить у вас куда делись $400 если он одновременно не видет в системе другой счет, на который эти бумаги пришли?

P.S. вообще мне кажется эта вся дискуссия для темы Уведомление налоговой о счете у иностранного брокера - может попросим модератора туда перенести?

----------


$400 не "пропали". Они будут отображены в вашем отчете о движении средств как "списано". Вы с тем же успехом со счета могли купить опцион, который потом не надо "продавать". Или заплатить комиссию.
Ответить

9 ноября 2020 в 11:34
----------
Цитата

rial пишет:
Но как только вы продадите бумаги за $100к и снимете деньги на банковский счет - нужно будет отобразить приход и уход денег.

----------


А если не буду снимать на банковский счет? Или продавать по $7K в год? То тогда тоже не надо подавать отчет?
Ответить

9 ноября 2020 в 11:39
----------
Цитата

rial пишет:

$400 не "пропали". Они будут отображены в вашем отчете о движении средств как "списано". Вы с тем же успехом со счета могли купить опцион, который потом не надо "продавать". Или заплатить комиссию X

----------
так, а вот тут уже непонятно...
допустим купили то мы 20 шт за $20 в мае. А перевели в ноябре и бумага в этот момент уже могла стоить как $5, так и $50 вместо двадцати...
Т.е. почему мы тут указывать будем $400, а не $100 или $1000? непонятно и не уверен что где-то это описано.
Ответить

9 ноября 2020 в 11:43
----------
Цитата

rial пишет:
Изменение вариационной маржи не приводит к изменению баланса счета.

----------

Ну приехали. Плюсовая вармаржа это доход по НК, минусовая это расход. Без изменения баланса было бы странно.

Ок, спасибо за мнения. Ситуация не изменилась, законодатель не спешит раскрывать чего ж он имел в виду.
Ответить

9 ноября 2020 в 11:54
----------
Цитата

Neo888 пишет:


А если не буду снимать на банковский счет? Или продавать по $7K в год? То тогда тоже не надо подавать отчет?

----------


Если вы продадите бумаги на $100к, эти $100к поступят на долларовый счет, и нужно будет отобразить приход и новый баланс на конец года по этому счету.

В целом, по поводу того "надо ли подавать отчет" я бы мыслью по древу не растекался. Как именно его формировать - вполне понятно, потому что определения "счета" из бухгалтерского учета, отчетов IB, форм налоговой - не противоречат друг другу. Поэтому картина довольно однозначная и устойчивая, вариантов для другой трактовки очень мало.

Что же касается вопроса "надо ли подавать" - то список стран в ЕАЭС может меняться, список стран с обменом меняется, сама формулировка уже менялась - и из неё может полностью пропасть ЕАЭС и т.п. Я бы исходил изначально из того, что отчитываться будет нужно. Вы на практике можете не успеть предпринять никаких действий к тому, чтобы потом не отчитываться.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
так, а вот тут уже непонятно...
допустим купили то мы 20 шт за $20 в мае. А перевели в ноябре и бумага в этот момент уже могла стоить как $5, так и $50 вместо двадцати...
Т.е. почему мы тут указывать будем $400, а не $100 или $1000? непонятно и не уверен что где-то это описано.

----------


Потому что $400 были списаны с долларового счета в момент покупки бумаг. Так же как квартиру со счета в Сбере вы покупаете в конкретный момент времени по конкретной цене и один раз.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:

Ну приехали. Плюсовая вармаржа это доход по НК, минусовая это расход. Без изменения баланса было бы странно.

Ок, спасибо за мнения. Ситуация не изменилась, законодатель не спешит раскрывать чего ж он имел в виду.

----------


Да, вы правы, мой косяк. Я умудрился прочитать это просто как "маржа".
Ответить

9 ноября 2020 в 22:35
Добрый день
Пытаюсь пополнить счет в IB со своей карты банка Открытие
Рублевый перевод по реквизитам на счет в Ситибанке

Номер счета в банке-получателе 30111810700400003069
БИК банка-получателя 044525202

Так вот, и мобильное приложение и личный кабинет на сайте выдают ошибку при попытке оплаты по этим реквизитам
"Банк получателя не определен".
Поддержка банка завела заявку в смежное подразделение, но статус заявки - "в работе", ничего не меняется уже 3 недели.

Это известная проблема?
Что посоветуете ?
(кроме открытия счета в другом банке)

PS
По опыту коллег, пополнение IB через счет в Ситибанке нормально проходит с карты Тинькофф
Ответить

9 ноября 2020 в 23:05
----------
Цитата

amileev пишет:
Это известная проблема?
Что посоветуете ?
(кроме открытия счета в другом банке)

----------

Есть банки, которые не позволяют делать рублевый межбанк на счета нерезидентов (в данном случае на счет нерезидента Ситибанк Лондон, открытом в КБ Ситибанк).
Например, Альфа банк такие переводы делать не дает.
Возможно, Открытие тоже. Не видел здесь, чтобы кто-то переводил деньги через Открытие. Наверное, поддержку Открытия можно спросить, если очень надо.
А так рубли можно переводить через Тиньков или Авангард.
Ответить

9 ноября 2020 в 23:47
По поводу отчета о движении денежных средств продолжил обсуждение в ветке Уведомлений налоговой
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=377931&MID=8306004#message8306004
Ответить

10 ноября 2020 в 03:22
Ребята, я вот о чем еще хотел спросить.
У меня план использования IB - "купить и забыть", поэтому ориентируюсь на ирландские ETF
Но тут есть вторая проблема - если я заведу сейчас, а вывести захочу сильно позже, лет через надцать, то к тому времени я смогу сменить сим-карту, забыть пароль и вообще забыть про этот IB

Как у них обстоят дела с IT-безопасностью? Вот допустим я симкарту потерял, сменил
или кто-то узнал мой пароль?
Они выдают какие-либо токены, там по почте например может высылают?

Или вся надежда на сложный пароль который никто никогда не узнает и на сим-карту которую никто никогда не сопрет и не потеряет?

Вопрос не праздный, речь идет о больших суммах, иначе бы не ввязывался в это
Ответить

10 ноября 2020 в 10:01
----------
Цитата

amileev пишет:
обрый день
Пытаюсь пополнить счет в IB со своей карты банка Открытие
Рублевый перевод по реквизитам на счет в Ситибанке

Номер счета в банке-получателе 30111810700400003069
БИК банка-получателя 044525202

Так вот, и мобильное приложение и личный кабинет на сайте выдают ошибку при попытке оплаты по этим реквизитам
"Банк получателя не определен".
Поддержка банка завела заявку в смежное подразделение, но статус заявки - "в работе", ничего не меняется уже 3 недели.

Это известная проблема?
Что посоветуете ?
(кроме открытия счета в другом банке)

PS
По опыту коллег, пополнение IB через счет в Ситибанке нормально проходит с карты Тинькофф

----------
amileev, уточните, пожалуйста, ваши ФИО и дату рождения в личные сообщения. Мы проверим информацию по вашей заявке.
Ответить

10 ноября 2020 в 11:14
----------
Цитата

integral256 пишет:
Вопрос не праздный, речь идет о больших суммах, иначе бы не ввязывался в это

----------


Действительно, вопрос не праздный.
Брокер по определению надежнее чем например счет в банке, потому что как минимум не дает выводить средства на счет постороннего лица. По сравнению с банковским счетом нужно сделать пару дополнительных операций для того, чтобы украсть деньги.
В IBKR реализована двухуровневая аутентификация - это казалось бы стандарт, но реализовано не у всех брокеров. У них также есть soft token.
Это то, что делает со своей стороны брокер.
Но если для пользователя это важно - наверное он тоже должен приложить усилия со своей стороны - придумать надежный пароль, придумать инструмент его сохранения, беречь мобильное устройство.

Как вы в принципе представляете себе модель безопасности, когда пароль, ваш мобильный телефон и пин-код от токена есть у третьего лица?
Ответить

10 ноября 2020 в 12:41
----------
Цитата

Открытие ФК пишет:
amileev, уточните, пожалуйста, ваши ФИО и дату рождения в личные сообщения. Мы проверим информацию по вашей заявке.

----------

Отправил инфо в личные сообщения
Ответить

10 ноября 2020 в 12:45
----------
Цитата

integral256 пишет:
У меня план использования IB - "купить и забыть", поэтому ориентируюсь на ирландские ETF
Но тут есть вторая проблема - если я заведу сейчас, а вывести захочу сильно позже, лет через надцать, то к тому времени я смогу сменить сим-карту, забыть пароль и вообще забыть про этот IB

----------

Для новых пользователей IB сейчас разрешает вывод только на счета, с которых было пополнение, причём не только в России. Для вас это будет плюсом - можете закрыть первый счёт пополнения и вывод станет невозможен, пока вы снова не пополните с нового счёта на любую сумму.
Ответить

10 ноября 2020 в 13:04
----------
Цитата

amileev пишет:
Отправил инфо в личные сообщения

----------

Если удастся с открытия пополнить счёт IB, поделитесь плз тут подтробностями и шаблоном, мне пока не удалсь, использую для переводов сити.
Ответить

10 ноября 2020 в 14:21
----------
Цитата

integral256 пишет:
У меня план использования IB - "купить и забыть", поэтому ориентируюсь на ирландские ETF
Но тут есть вторая проблема - если я заведу сейчас, а вывести захочу сильно позже, лет через надцать, то к тому времени я смогу сменить сим-карту, забыть пароль и вообще забыть про этот IB.

----------


Если не поддерживать активность счета, позиции будут ликвидированы, счет закрыт, деньги (если потеряете связь) будете истребовать из казначейства штата, где прописан брокер. PS: ETF - слишком молодое и модное увлечение (всего 10 лет назад они пришли на смену взаимным фондам), чтобы бездумно применять план "купить и забыть".
Ответить

10 ноября 2020 в 15:54
----------
Цитата

amileev пишет:

Отправил инфо в личные сообщения

----------
amileev, спасибо. Мы получили от вас письмо.
Ответить

10 ноября 2020 в 16:19
----------
Цитата

Для вас это будет плюсом - можете закрыть первый счёт пополнения и вывод станет невозможен,
----------


очень сомнительный плюс, особенно, если планируете поменять страну проживания
Ответить

10 ноября 2020 в 17:17
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Если не поддерживать активность счета, позиции будут ликвидированы

----------

Откуда такая информация?
Ответить

10 ноября 2020 в 19:33
Лёпа Лебезинский,
А что значит поддерживать активность?
Заходить и покупать-продавать? Вы серьезно?
Ну то есть закупиться с тем чтобы через несколько лет вернутся - так нельзя? да вы шутите, это очень-очень-очень странно звучит.
Ответить

10 ноября 2020 в 19:45
----------
Цитата

integral256 пишет:
Но тут есть вторая проблема - если я заведу сейчас, а вывести захочу сильно позже, лет через надцать, то к тому времени я смогу сменить сим-карту, забыть пароль и вообще забыть про этот IB
Они выдают какие-либо токены, там по почте например может высылают?

----------


Если на счете больше полумиллиона долларов, присылают аппаратный генератор кодов, самое надежное. Если меньше - можно поставить на смартфон программный генератор кодов, причем он может работать без интернета и симкарты, то есть можно завести отдельное устройство и хранить в сейфе.

Забыть на много лет вряд ли получится, постоянно что-то меняется, требуется регулярное обновление анкеты, могут возникнуть какие-то непредвиденные доходы, которые надо декларировать и т.п. Я думаю проверять раз в год - это минимум.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть