Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 ноября 2020 в 13:04
----------
Цитата

amileev пишет:
Отправил инфо в личные сообщения

----------

Если удастся с открытия пополнить счёт IB, поделитесь плз тут подтробностями и шаблоном, мне пока не удалсь, использую для переводов сити.
Ответить

10 ноября 2020 в 14:21
----------
Цитата

integral256 пишет:
У меня план использования IB - "купить и забыть", поэтому ориентируюсь на ирландские ETF
Но тут есть вторая проблема - если я заведу сейчас, а вывести захочу сильно позже, лет через надцать, то к тому времени я смогу сменить сим-карту, забыть пароль и вообще забыть про этот IB.

----------


Если не поддерживать активность счета, позиции будут ликвидированы, счет закрыт, деньги (если потеряете связь) будете истребовать из казначейства штата, где прописан брокер. PS: ETF - слишком молодое и модное увлечение (всего 10 лет назад они пришли на смену взаимным фондам), чтобы бездумно применять план "купить и забыть".
Ответить

10 ноября 2020 в 15:54
----------
Цитата

amileev пишет:

Отправил инфо в личные сообщения

----------
amileev, спасибо. Мы получили от вас письмо.
Ответить

10 ноября 2020 в 16:19
----------
Цитата

Для вас это будет плюсом - можете закрыть первый счёт пополнения и вывод станет невозможен,
----------


очень сомнительный плюс, особенно, если планируете поменять страну проживания
Ответить

10 ноября 2020 в 17:17
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Если не поддерживать активность счета, позиции будут ликвидированы

----------

Откуда такая информация?
Ответить

10 ноября 2020 в 19:33
Лёпа Лебезинский,
А что значит поддерживать активность?
Заходить и покупать-продавать? Вы серьезно?
Ну то есть закупиться с тем чтобы через несколько лет вернутся - так нельзя? да вы шутите, это очень-очень-очень странно звучит.
Ответить

10 ноября 2020 в 19:45
----------
Цитата

integral256 пишет:
Но тут есть вторая проблема - если я заведу сейчас, а вывести захочу сильно позже, лет через надцать, то к тому времени я смогу сменить сим-карту, забыть пароль и вообще забыть про этот IB
Они выдают какие-либо токены, там по почте например может высылают?

----------


Если на счете больше полумиллиона долларов, присылают аппаратный генератор кодов, самое надежное. Если меньше - можно поставить на смартфон программный генератор кодов, причем он может работать без интернета и симкарты, то есть можно завести отдельное устройство и хранить в сейфе.

Забыть на много лет вряд ли получится, постоянно что-то меняется, требуется регулярное обновление анкеты, могут возникнуть какие-то непредвиденные доходы, которые надо декларировать и т.п. Я думаю проверять раз в год - это минимум.
Ответить

10 ноября 2020 в 19:50
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Если не поддерживать активность счета, позиции будут ликвидированы, счет закрыт, деньги (если потеряете связь) будете истребовать из казначейства штата, где прописан брокер.

----------


Откуда такой бред?
Ответить

10 ноября 2020 в 20:15
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
ETF - слишком молодое и модное увлечение (всего 10 лет назад они пришли

----------


:dramatics:

Уж точно не моложе Гугла, Амазона, Нетфликса и Пейпала.

ETF пришли почти 30 лет назад - раньше, чем появились как минмиум 50 из 500 и 3 из 10 крупнейших компаний США на сегодня, когда еще не было веб-сайтов, шаг цены на американские акции составлял 1/16 доллара, а Америго Веспуччи танцевал ламбаду с амазонками в девственных лесах Западной Индии.
Ответить

11 ноября 2020 в 12:29
----------
Цитата

integral256 пишет:
Лёпа Лебезинский,
А что значит поддерживать активность?
Заходить и покупать-продавать? Вы серьезно?
Ну то есть закупиться с тем чтобы через несколько лет вернутся - так нельзя? да вы шутите, это очень-очень-очень странно звучит.

----------


Разбор полетов производился в профильной группе Facebook.

----------
Цитата

dimsal пишет:
ETF пришли почти 30 лет назад.

----------


Когда они пришли, они были никому не нужны, ажиотаж на ETF начался после рецессии 2008-2009.
Ответить

11 ноября 2020 в 15:10
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Когда они пришли, они были никому не нужны, ажиотаж на ETF начался после рецессии 2008-2009.

----------


История компании Vanguard говорит обратное
Ответить

11 ноября 2020 в 18:31
Вот здесь есть неплохая аналитика по индексным фондам https://medium.com/datadriveninvestor/the-leaders-in-the-etf-and-index-fund-industry-in-10-images-c24a7e87cf07

Удивительно, но доля ETF пока еще очень мала - меньше 10%

Вот здесь еще потрясающая по аналитике статья на тему доли ETF на рынке
https://www.esrb.europa.eu/pub/pdf/asc/esrb.asc190617_9_canetfscontributesystemicrisk~983ea11870.en.pdf

Коротко - да, доля ETF еще очень мала. Доля взаимных фондов существенно высока. Но непонятно, как все это влияет на тему дискуссии. Просто good to know
Ответить

12 ноября 2020 в 00:34
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Разбор полетов производился в профильной группе Facebook.

----------

ну то есть ничего внятно ты не ответил
Ответить

12 ноября 2020 в 01:23
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Когда они пришли, они были никому не нужны, ажиотаж на ETF начался после рецессии 2008-2009.

----------


Что за "ажиотаж" вы там увидели? Активы в ETF растут плавно примерно удваиваясь каждые 5 лет, независимо от кризисов и рецессий. Количество ETF наивысшими темпами росло 15 лет назад, после рецессии рост только замедлился. "Были никому не нужны" - это вообще уже какой-то детский уровень суждений... Не были нужны - не появились бы, управление активами это весьма дорогостоящее занятие, а под биржевые фонды еще пришлось изобретать специальные юридические и технологические механизмы.
Ответить

12 ноября 2020 в 16:16
----------
Цитата

integral256 пишет:

ну то есть ничего внятно ты не ответил

----------


См. Невостребованное имущество
Ответить

12 ноября 2020 в 22:06
Лёпа Лебезинский,

ну так там достаточно раз в год просто заходить в свой аккаунт.
Ответить

13 ноября 2020 в 10:54
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
См. Невостребованное имущество

----------


Это конечно бомба. Я сильно удивлен, мягко сказать.
Это закон в США или такая интерпретация закона конкретным участником?
Есть миллион причин, почему кто-то хотел бы "положить и забыть" на 3-5-10 лет, но оказывается так нельзя. Где-где, но в США - это очень неожиданно.

Не слышал ничего подобного о банковских / брокерских счетах в России.
Ответить

13 ноября 2020 в 11:11
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Это закон в США или такая интерпретация закона конкретным участником?

----------

Интерпретация не играет роли, дали же ссылку на сайт IB:
https://ibkr.info/article/2599
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Не слышал ничего подобного о банковских / брокерских счетах в России.

----------

Пока только на уровне предложений:
https://www.gazeta.ru/business/2018/11/13/12056677.shtml
Ответить

13 ноября 2020 в 11:40
Andrey-0401,
Так а проблема в чем? Это же сделано для вас или скорее наследников. Если собственник бумаг пропал и с ним невозможно никак связаться имущество передаётся на хранение гос органам. Какая тут проблема? Все равно на долгосрок если держать, то оптимально раз в год ребалансировку делать.
Ответить

15 ноября 2020 в 23:09
Добрый
Принимайте в ряды. Просьба подсказать:
1. Есть ли инструменты, позволяющие выделить виртуальные портфели и отслеживать по ним совокупную доходность/убыточность?
2. Вы ведете реестр входы/выхода по сделкам по незакрытым позициям, чотобы понимать ситуацию по разным закупкам/продажам позиции? Или отслеживаете стоимость всего портфеля в целом, включая долю в деньгах?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть