Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 ноября 2020 в 11:20
----------
Цитата

integral256 пишет:
Честно пытался читать тред с самого начала, а 271 страница это вам не хухры-мухры.
Так и не понял, в чем профит именно тинькоф банка?

----------


Если коротко, то бесплатный межбанк в рублях. Тему лучше дочитать до конца. Сэкономите себе кучу времени, нервов, и возможно денег.
Ответить

21 ноября 2020 в 11:23
----------
Цитата

integral256 пишет:
Так и не понял, в чем профит именно тинькоф банка? В юникредите сказали что проведут транзакцию если предоставить договор для валютного контроля.

----------
Юник вам весь мозг выест, пока согласится перевести валюту. У меня две недели ушло, чтобы им все нужные бумажки насобирать.
Конечно, при наличии премиума и денег именно в Юнике придется заморочиться. А если пока выбираете, Тиньков на порядок проще.
Ответить

21 ноября 2020 в 11:56
----------
Цитата

integral256 пишет:
Господа,
Честно пытался читать тред с самого начала, а 271 страница это вам не хухры-мухры.
Так и не понял, в чем профит именно тинькоф банка? В юникредите сказали что проведут транзакцию если предоставить договор для валютного контроля.
Вроде как никаких подводных, что я делаю не так?

----------

По переводам можно было читать эту тему. Там 62 страницы :D
Ответить

21 ноября 2020 в 12:56
----------
Цитата

snus71 пишет:
А денег сколько возьмут за перевод, не говорили?

----------

нисколько вроде, у меня премиум
Ответить

23 ноября 2020 в 11:54
Я вот конкретно не могу тестовый рублевый платеж на IB отправить - ситибанк уже меня месяц тупит, отправленная сумма зависла где-то, идет разбирательство. Сейчас попробовал с альфы то же самое сделать через онлайн-банк, "функциональность временно недоступна.." был ответ, а онлайн ассистент ответил, что счет (а это стандартный счет в банке-корреспонденте СИТИ) запрещен к зачислению! Как так, прикрыли лавочку?
Ответить

23 ноября 2020 в 12:57
----------
Цитата

starfund пишет:
Сейчас попробовал с альфы то же самое сделать через онлайн-банк, "функциональность временно недоступна.." был ответ, а онлайн ассистент ответил, что счет (а это стандартный счет в банке-корреспонденте СИТИ) запрещен к зачислению! Как так, прикрыли лавочку?

----------

Да, гипс снимают - клиент уезжает, все бежим на СПБ-биржу.
«Файл недоступен»
Ответить

26 ноября 2020 в 13:16
Господа, пожалуйста, подскажите, стоит ли открывать счет в IB(с целью минимизировать расходы) для покупки портфеля ETF на 30000$ примерно на 3-5 лет с ребалансировкой раз в год. Альтернатива- сейчас счет у отечественного брокера статус квалифицированного инвестора, из расходов только комиссия за покупку ETF 0,25%,(и 0,25%- будет продажа). Спасибо.
Ответить

26 ноября 2020 в 14:26
----------
Цитата

для покупки портфеля ETF на 30000$
----------


минусы: $10 комиссия в месяц
плюсы: на биржах РФ не продаются западные ETF
Ответить

26 ноября 2020 в 16:51
----------
Цитата

snus71 пишет:
плюсы: на биржах РФ не продаются западные ETF

----------

Для квалов же продаются
Ответить

26 ноября 2020 в 16:55
Добрый вечер ,есть желающие получить акции IBKR при открытии счета?
Ответить

26 ноября 2020 в 20:01
----------
Цитата


Для квалов же продаются

----------


ETF от iShares и Vanguard? Где это?
Ответить

26 ноября 2020 в 22:01
Друзья, кому удавалось выводить из IB российские рубли? Поделитесь историей успеха.

У меня было 2 попытки и обе неудачны. Один раз в Райффайзен - перевод вернулся обратно в IB, никаких ответов от Райфайзена мне получить не удалось. Второй раз в Сбер - перевод тоже вернулся, я нашел менеджера Сбербанка готового разобраться - тот кому то позвонил и сказал что перевод робот Сбера завернул потому что с транслитерацией имени получателя были нестыковки - IB как известно на латинице все данные хранит, как и кто их транслитерирует на кириллицу я не знаю, а Сбер требует чтобы для перевода в рублях получатель был Иван Иванович Иванов - и ни одной буквы по другому.
Ответить

26 ноября 2020 в 22:23
----------
Цитата

snus71 пишет:

ETF от iShares и Vanguard? Где это? X

----------


На внебирже. Например, у Тинькова доступен VOO, но есть нюансы: 1) квал 2) комиссия 3) размер лота 4) сложность с продажей
Ответить

27 ноября 2020 в 00:12
----------
Цитата

На внебирже. Например, у Тинькова доступен VOO, но есть нюансы: 1) квал 2) комиссия 3) размер лота 4) сложность с продажей
----------


При таких условиях точно лучше к IB податься
Ответить

27 ноября 2020 в 06:17
----------
Цитата

snus71 пишет:
ETF от iShares и Vanguard? Где это? X

----------

Вот отзыв по Открытию:
----------
Цитата


Квала оформил, все купил что хотел. Покупать можно от 1 лота, но я взял побольше, т.к. минимальная комиссия 2 доллара за лот. Взял SCHD, VYM и VNQ, комиссию взяли 2+2+2 доллара + 3 за депозитарий. Еще в уведомления написано, что удержат с брокерского счета за W8 комиссию по ФР Global в размере 600 рублей, за ФР SPB не взимается. Но пока ничего не удержали.
Получилось меньше чем в IB (там 10 долларов м месяц)

----------
Ответить

30 ноября 2020 в 04:11
Расскажите кто знает по налогообложению коротких продаж. Я правильно понимаю, что в этом случае датой получения дохода и валютной переоценки является дата короткой продажи, но актуальным доход становится только в момент обратной покупки (частичного/полного закрытия позиции)? Расчет расходов на приобретение учитывается как и при обычной продаже (сумма покупки и комиссий с переоценкой), только они оказываются в будущем, а не в прошлом. Плата за аренду бумаг рассчитывается отдельно, суммируется брокером по всем бумагам и списывается/выплачивается в начале месяца следующего за отчетным.

Пример 1:
----------
Цитата

25 декабря 2020 продал в короткую 100 акций по $10
26 декабря 2020 продал в короткую еще 100 акций по $12
28 декабря 2020 купил обратно 150 акций по $8
29 декабря 2020 купил обратно 50 акций по $10, позиция полностью закрылась

Образовалось два дохода в 2020:
25 декабря 2020 100*10=$1000 с вычетом 100*8=$800 плюс комиссии плюс переоценка, итого $200
26 декабря 2020 100*12=$1200 с вычетом 50*8+50*10=$900 плюс комиссии плюс переоценка, итого $300

----------


Пример 2:
----------
Цитата

25 декабря 2020 продал в короткую 100 акций по $10
26 декабря 2020 продал в короткую еще 100 акций по $12
28 декабря 2020 купил обратно 150 акций по $8, остаток позиции перенес на следующий год

Образовалось два дохода в 2020:
25 декабря 2020 100*10=$1000 с вычетом 100*8=$800 плюс комиссии плюс переоценка, итого $200
26 декабря 2020 50*12=$600 с вычетом 50*8=$400 плюс комиссии плюс переоценка, итого $200
Осталась незакрытая позиция с известным доходом и неизвестным вычетом

10 января 2021 отправил налоговую декларацию с доходами $200+$200
12 января 2021 купил обратно 50 акций по $10, позиция полностью закрылась
Появился новый доход 26 декабря 2020 50*12=$600 с вычетом 50*10=$500 плюс комиссии плюс переоценка, итого $100
14 января 2021 отправил корректировку налоговой декларации с доходами $200+$300 (увеличение на $100), приложил в том числе выписку за начало 2021 года

----------
Ответить

30 ноября 2020 в 08:49
RIB Club,
НК РФ Статья 214.3. Особенности определения налоговой базы по операциям РЕПО, объектом которых являются ценные бумаги
...
14. Налоговая база по операциям, связанным с открытием короткой позиции, определяется с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.
Доходы (расходы) налогоплательщика при реализации (приобретении) или выбытии ценной бумаги при открытии (закрытии) короткой позиции учитываются в порядке, установленном статьей 214.1 настоящего Кодекса, на дату закрытия короткой позиции.
Ответить

30 ноября 2020 в 15:06
Добрый вечер! И как все-таки установить мобильное приложение IBKR mobile в России?
Ответить

30 ноября 2020 в 16:23
----------
Цитата

greg73 пишет:
Добрый вечер! И как все-таки установить мобильное приложение IBKR mobile в России? X

----------


Если речь про Яблоко, то ставьте Handy Trader. Чтобы поставить оригинальное, нужно создать новый Apple Id с другим регионом, но эти пляски ни к чему, приложения идентичны.
Ответить

30 ноября 2020 в 18:37
Вот прямо сейчас и уже минут 40 не могу зайти через IBKR mobile. Не соединяется с сервером. Впервые такое за полтора года.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть