Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 декабря 2020 в 02:02
----------
Цитата

И банк-получатель такой "Иван Иваныч, а предоставьте документы на входящий транш
----------


Какие документы могут запросить с получателя, если он сам себе переводит деньги межбанком, да еще и на счет, который ранее был задействован на ту же операцию?
Ответить

12 декабря 2020 в 02:04
----------
Цитата


Открываете по отдельному аккаунту на каждого наследника и себя. На каждом акке держите не более 60к. В лоб решает проблему.
Налоги по каждому аккаунту отдельно, конечно

----------


Так себе вариант. Это как внучку хату отписать при живой старушке. Может бабуля без жилья остаться. Так и тут. Поругался с наследниками и тютю деньги
Ответить

12 декабря 2020 в 02:44
----------
Цитата

snus71 пишет:
Какие документы могут запросить с получателя, если он сам себе переводит деньги межбанком, да еще и на счет, который ранее был задействован на ту же операцию?

----------

Здесь нужно понимать, что вся затея с перемещением средств умершего изначально незаконна. Я опишу только один рисковый варинат (а их множество). Пусть денежка вернулась на счёт покойника. Но дальше возникают вопросы. Согласно ст. 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности. В соответствии с п. 1 ст. 1114 ГК РФ днем открытия наследства является день смерти гражданина. Если вдруг появятся другие наследники, которые посчитают, что их обделили, начинаются судебные тяжбы, где переводивший со счета покойника после его смерти денежные средства, и которые составляли наследственную массу, лишает по мнению дргуих наследников того, на что они был вправе претендовать как наследники, и в силу положений ст. 1112 ГК РФ доля денежной суммы, как наследственной массы, является неосновательным обогащением в силу ст. 1102 ГК РФ. И всё принимает очень долгий и сложный оборот.
Ответить

12 декабря 2020 в 09:01
Очень часто близкие имеют доверенность на пользование счетами. И по этим доверенностям снимают деньги умершего. Например, пенсии.
Разбирательств со стороны банков я не припоминаю.

С брокером иная ситуация: Вы не заметите как накопите и приумножите свои вложения. Т е в банке - ноль, а у брокера - миллион. И вот этот миллион после 20-30 лет падает на счёт в РФ или у нас в РК. У простолюдина, а не агашки. Ну явно начнутся слюнепускания у различных чинуш от зависти.
Это не в БВУ прийти за деньгами, которые там годами пылятся.
А так - доверенность на всякий случай - конечно выход, если только... (не хочется думать плохо об одоряемых).
Ответить

12 декабря 2020 в 11:30
----------
Цитата

И всё принимает очень долгий и сложный оборот.
----------


Если подходить философски, то все это уже будут не наши проблемы
Ответить

12 декабря 2020 в 12:38
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Очень часто близкие имеют доверенность на пользование счетами. И по этим доверенностям снимают деньги умершего. Например, пенсии.
Разбирательств со стороны банков я не припоминаю.

----------

Так это тоже незаконно. Доверенность прекращает своё действие со смертью доверителя (подп. 5 п. 1 ст. 188 ГК РФ). А я напомню, что факап начинается уже при выводе средств из IB, и тут либо делать всё по закону, либо по понятиям, и тогда ожидать иски от других наследников о неосновательном обогащении.
В РФ ещё может быть надлежаще оформленное завещательное распоряжение по вкладу/счёту. Но во-первых, банк сопоставит поступление срендств и дату смерти. Во-вторых, оформляемые в банках завещательные распоряжения часто попадают под мошенничество сос тороны самих банков. С этим столкнулся лично.
А ещё может быть такое, что наследник умирает вместе с доверителем или вскоре после него, и наследником становится потомок изначального наследника по праву представления (ГК РФ Статья 1146), что возможно не входит в ваши планы. Вобщем, тема сложная, достойна отдельной ветки.
Ответить

12 декабря 2020 в 13:14
----------
Цитата

esemyon пишет:
Управление финансами покойного до вступления в наследство (полгода?) - это какая статья УК, мошенничество?

----------

Именно так. Но для заведения дела и тем более обвинительного приговора нужны потерпевший, ущерб и заявление. Но: спустя некое время (месяц?) после оформления свидетельства о смерти инфо о недействительности паспорта умершего попадёт в банк. И если там будет уже на счету, либо придёт после, реально крупная сумма - деньги могут потеряться в дороге, либо возникнут левые наследники (с датой доверенности посвежее Вашей и дюжиной свидетелей)
Ответить

12 декабря 2020 в 17:22
Возможно ли у этого брокера участие в айпио принимать для резидентов РФ?
Ответить

13 декабря 2020 в 22:34
----------
Цитата

igor58279 пишет:
То есть всякие bp вычитаются из числа позиций под налог, потом вычитается 60000$ и дальше считаются 40%?

----------

Я не знаю, что такое bp. British Petroleum? В любом случае, ответить не смогу.
Знаю только общее правило:
налогом на наследство США облагаются активы США
А вот что считается активом США это уже сложнее - считается ли это по месту регистрации компании, чьи акции Вы держите, или могут влиять другие факторы - например, обращение акций на американской бирже. Или американский депозитарий.

Тут важно отметить, что позиция IB (их поддержки) состоит в том, что они никакого налога требовать не будут. Нужно будет прислать им документы на наследство (вероятно, нотариальное свидетельство о праве на наследство с переводом) и счет в IB будет перерегистрирован на имя наследника (со всеми бумагами).
Но при этом IB нигде не сообщает, что у наследника нет обязанности заплатить налог и что налоговая США не будет иметь претензий в случае чего. Они по налоговым вопросам консультаций не дают принципиально.

Что касается, обсуждений российских клиентов (то есть нас с Вами), которые я видел, то общий вывод такой, что:
- ETF США, доллары на счете у брокера точно должны облагаться налогом на наследование;
- европейские ETF, которые мы покупаем на европейских биржах, точно не облагаются налогом на наследование.

Что касается ставки налога, то тут были споры. Скорее всего, ставка плавающая - от 60 000 долларов ставка начинается с 18% и далее растет до 40% (при сумме активов порядка миллиона долларов).

Пока искал в интернете таблицу со ставками, наткнулся на годную статью на дзене по данной теме.
Вбейте в яндексе "налог на наследство сша нерезиденту"
В статье довольно много интересной информации.
Ответить

13 декабря 2020 в 22:42
----------
Цитата

Naran87 пишет:
Возможно ли у этого брокера участие в айпио принимать для резидентов РФ? X

----------

у него нет IPO
Ответить

13 декабря 2020 в 22:44
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Честно скажем до упоминания в форуме я на эту тему в принципе не думал. Ну есть у близких логин. Если что - выведут. Кто ж будет брокера извещать?

----------

Это распространенное мнение. Но все может пойти не так по самым разным причинам.
Как мне видится, самые реальный вариант. Клиент IB годами копил на счете активы в ценных бумагах и вдруг в один прекрасный день все продает и выводит кругленькую сумму себе на счет в российском банке. По идее служба безопасности IB должна сделать контрольный звонок клиенту. Тут-то и выяснится, что говорить уже не с кем. )))
Можно, конечно, оставить наследникам инструкцию и о том, как отвечать на звонки в случае чего, но это уже слишком.

Второе, что нужно учитывать, что наследники будут убиты горем.
И вполне возможно, что про наследство они вспомнят только месяца через два-три, а то и позже. Могут забыть, что где-то должна быть инструкция. Или все перепутать в процессе.

В российский банк, как уже говорили выше, может придти информация, что клиент ушел в мир иной, и зарубежный входящий перевод могут и не принять.

В общем, оставляя наследникам подобные инструкции, всегда нужно держать в голове, что они не сработают. И тогда нужен план Б. Желательно, с меньшими налогами.
Ответить

13 декабря 2020 в 23:15
----------
Цитата

Serg742 пишет:
В общем, оставляя наследникам подобные инструкции, всегда нужно держать в голове, что они не сработают. И тогда нужен план Б. Желательно, с меньшими налогами.

----------

Спасибо. Почитал и дзен. Довольно много интересного и непонятного.
Скажем можно понять что adr не облагаются налогом, супруга освобождается.
Но так же можно понять что купленные у российских брокеров акции сша через Спб, под налог попадают.
Читаю про европейские etf. Как то придётся озадачится планированием.
Странно, в своё время компания открывала нам счёта на etrade для опционной программы. Она была очень сотрудникоориентированной, но нас никто не предупреждал о подобном риске. Что деньги могут там застрять и попасть под налог. Придётся разбираться:(
Ответить

14 декабря 2020 в 00:43
----------
Цитата


Тут важно отметить, что позиция IB (их поддержки) состоит в том, что они никакого налога требовать не будут. Нужно будет прислать им документы на наследство (вероятно, нотариальное свидетельство о праве на наследство с переводом) и счет в IB будет перерегистрирован на имя наследника (со всеми бумагами

----------


И в какой момент тогда наследник попадает под налог? Счет не закрыт, деньги не выводятся.
Кстати, а если наследников не один, то как счет перерегистрировать? На кого?
Ответить

14 декабря 2020 в 21:55
----------
Цитата

snus71 пишет:
И в какой момент тогда наследник попадает под налог? Счет не закрыт, деньги не выводятся.

----------


Думаю, налог расчитывается от стоимости активов на момент смерти.
Ответить

17 декабря 2020 в 13:51
----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Если удастся с открытия пополнить счёт IB, поделитесь плз тут подтробностями и шаблоном, мне пока не удалсь, использую для переводов сити.

----------


Резюмирую относительно своей попытки пополнить счет в IB cо своей карты в банке "Открытие".
Я переписывался с поддержкой некоторе время и в приложении и тут, в личных сообщениях.
Итог:
- все пишут, да, проблема есть, заведена заявка (аж от 7 октября), ожидайте, когда по этой заявке будет решение. Заявка в статусе "в работе".

Когда я догадался спросить в лоб:
Можно ли сделать перевод по реквизитам на банковский счет юр. лица, который нерезидент,
ответили - нет, нельзя. :wall:
Так что Открытие для пополнения IB не подходит.

Вот, сижу, думаю про Тинькофф, но не очень хочу заводить там карту, если честно.
Только ради IB
Ответить

17 декабря 2020 в 14:08
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Но так же можно понять что купленные у российских брокеров акции сша через Спб, под налог попадают.

----------


Получает, под налог на наследство в США попадают любые акции (ETF) США, просто если они приобретены не через американского брокера, факт наследства остается за пределами видимости контролирующих органов?
Ответить

17 декабря 2020 в 14:11
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Но так же можно понять что купленные у российских брокеров акции сша через Спб, под налог попадают.

----------


Получается, под налог на наследство в США попадают любые акции (ETF) США, неважно, у какого брокера они просто если они приобретены не через американского брокера, факт наследства остается за пределами видимости контролирующих органов?
Ответить

17 декабря 2020 в 14:53
----------
Цитата

amileev пишет:
ответили - нет, нельзя. изображение

Так что Открытие для пополнения IB не подходит.

----------


Да, у меня тоже недавно был негативный опыт перевода рублей из Открытия.
Потратил несколько часов в офисе. Безрезультатно...
В основном пользуюсь Тиньковым. Так же прошел тестовый платеж из Хоум Кредита.
Еще знаю, что из Авангарда у людей уходят деньги без проблем, но сам не пользовался.

Коллеги, поделитесь откуда еще удобно переводить деньги в IB?
Ответить

17 декабря 2020 в 15:05
----------
Цитата

Rem78 пишет:

Коллеги

----------

Альфа. Иногда Ситибанк берет 10$ за перевод по дороге. Альфа не берет ничего и все делается максимально просто.
Тинькофф так же просто и бесплатно. Почему то.
Ответить

17 декабря 2020 в 16:19
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Альфа. Иногда Ситибанк берет 10$ за перевод по дороге. Альфа не берет ничего и все делается максимально просто.

----------

Если у вас не «А-Клуб» или другой премиальный тариф, то важно знать:
1. Альфа не переводит рубли в сторону IB (на любом тарифе).
2. В долларах перевод в Альфе ограничен в эквиваленте 500.000 руб. за раз/день и 1.500.000 в месяц на обычном тарифе. На Альфа-карте "премиум" 600.000 и 3.000.000 соответственно.
3. Тариф за swift через Альфа-клик 0,7%, min 990 руб. max 9900 руб. В отделении банка - 1,2% от суммы, min 1490 руб. max 14900 руб.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть