Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 января 2021 в 13:40
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
При выводе с совместного счета в получателе будут стоять "Ivanov Ivan & Ivanova Natalia".
Если счет в банке принадлежит "Ivanov Ivan" банк не примет платеж.

----------


Тинькофф примет. Альфа нет.
Ответить

13 января 2021 в 13:41
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Я спросил Альфу и Тинькофф - есть ли у них проблемы вывести с совместного на личный у них.
Они дружно сказали что их это никак не волнует. Нет проблем.

----------


Альфа вас обманула. С совместного не зачислят.
Ответить

13 января 2021 в 16:10
Кто знает, как можно удалить один из созданных способов пополнения счёта(там где указывается название банка, счёта и валюта)? Никак не могу найти кнопку удалить.
Ответить

14 января 2021 в 10:58
Здравствуйте, подскажите пожалуйста..., в interactivebrokers завел рубли в 2020г, торговал только usd/rub (сделок 50-100 за 2020 год). В 2021 год я вошел с купленной мной в 2020 году валютой. Если бы я продал ее в 2020г то по итогу всех годовых сделок была бы прибыль(в этом случае было бы понятно, прибыль=налоги ). За 2020г мне в декларации отображать убыток? Если продам сейчас usd за рубль и выведу все с брокера, то в этом случае как быть? И где заполнить декларацию платно?
Ответить

14 января 2021 в 11:01
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
На первый взгляд похоже на какую-то ошибку.

----------


Видимо починили её, больше не откатывает эти изменения. :ura:
Ответить

14 января 2021 в 12:38
Добрый день!

Я для себя автоматизировал расчёт налогов под те типы событий что встретились у меня. Вдруг кому интересно.

https://github.com/igor58279/ibtaxes.git

Хотел сделать использование поудобнее , но чувствую что энергия кончилась
Там есть readme с описанием. Если что - пишите. Если получится - тоже:)
Проверено на моих сделках.
Ответить

14 января 2021 в 18:49
Немного оффтопика:

В прошлом году погасились по сроку амеровские treasuries. Получил по ним купонов примерно на 30 тр :)) Сейчас посчитал налоги и должен заплатить 31 т.р. за счет валютной разницы курсов при погашении.. чуть опечален...

PS: Проще было кэш держать..
Ответить

14 января 2021 в 23:14
При участии в программе IB по увеличению доходности акций дивиденды по отданным в кредит акциям будет получать должник (причем очищенные от налога), а IB отщипывать эти деньги у него и переводить кредитору. Вопрос в том, как отображать эти деньги в налоговом отчете и какой налог на них доплачивать в РФ: 3% или 13%. Не получится ли в таком случае неизбежного двойного налогообложения дивидендов (а может быть и тройного? Какой налог на дивиденды заплатит должник?)?
Ответить

14 января 2021 в 23:31
----------
Цитата

5up пишет:
При участии в программе IB по увеличению доходности акций дивиденды по отданным в кредит акциям будет получать должник (причем очищенные от налога), а IB отщипывать эти деньги у него и переводить кредитору. Вопрос в том, как отображать эти деньги в налоговом отчете и какой налог на них доплачивать в РФ: 3% или 13%. Не получится ли в таком случае неизбежного двойного налогообложения дивидендов (а может быть и тройного? Какой налог на дивиденды заплатит должник?)?

----------

Вот не знаю, что у должника, у кредитора налог берётся 10%, и надо будет доплатить 3% в РФ. На примере - дивы по бумагам в порфтеле были 59.66$, дивы по выданным в кредит бумагам - 22.86$, налог с общей суммы (59,66$ + 22.86$)* 10% = 8.26$
В отчёте должника должно быть аналогично расписано.
«Файл недоступен»
Ответить

15 января 2021 в 13:22
А как эту программу подключить?
Ответить

15 января 2021 в 13:53
----------
Цитата

rus_solt пишет:
А как эту программу подключить?

----------

Если вопрос мне, я в readme там написал. Если это слишком сложно, то можете взять брокерские файлы с указанными параметрами, забить номер счета единицами и прислать мне. Я обработаю и пришлю ответ.
Кстати, есть ещё программа от fuzzy, на питоне. Мы последнее время много совместно тестировали и добились практически идентичных результатов. Может оказаться проще к запуску - там есть инсталлятор. Его отчеты уже проходили налоговую.
Ответить

15 января 2021 в 20:40
----------
Цитата

perec200 пишет:
За 2020г мне в декларации отображать убыток? Если продам сейчас usd за рубль и выведу все с брокера, то в этом случае как быть? И где заполнить декларацию платно?

----------

Я бы отобразила убыток за 2020. А за через год 2021 доход, а на убыток за прошлый год его можно будет уменьшить и налог соответственно.
По платным услугам можно найти в теме про налоги https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=379285&PAGEN_1=3#forum-message-list
Хотя если была только валюта вряд ли сложно будет сделать декларацию.
Ответить

16 января 2021 в 22:49
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Коллеги, подскажите, пожалуйста, в каком случае сумма налогового отчета в марте может не совпасть с брокерским отчетом на сейчас? Может нет смысла его ждать, если кроме американских акций и фондов ничего нет в портфеле?

----------


За 2019 год подавал в начале февраля на основе брокерского отчёта. Налоги точно не совпадали с формой 1042, которую получил в марте. В результате даже сэкономил слегка.
Налоговая (регион 50) не парилась, похоже.
Ответить

17 января 2021 в 14:47
----------
Цитата

tram--pam пишет:
В результате даже сэкономил слегка.

----------


Можно сэкономить еще больше, вообще не подавая декларацию. Или уменьшить налоги в два раза - вряд ли налоговый инспектор будет детально ваш отчет изучать и вручную все выплаты дивидендов суммировать.
Но смысл ведь в том, чтобы подать корректную декларацию.
Поэтому корректно дождаться апреля, и приложить два отчета - за предыдущий год и за начало текущего года, в котором проведены корректировки по налогам на дивиденды. В этом случае сумма сойдется с формой 1042. Но ее уже можно и не прикладывать.
Ответить

17 января 2021 в 15:15
Всем привет!
Интересует особенность заполнения 3-НДФЛ при наличии как счета в IB, так и ИИС у российского брокера.
Почитав форум, правильно ли я понимаю, что:
- в 3-НДФЛ одновременно надо указать и налоги по IB, и причитающийся вычет по ИИС?
- в данном случае 3-НДФЛ лучше подавать в марте-апреле, т.к. IB может скорректировать какие-то налоги за 2020 год?

И отдельно: нигде не нашел конкретную дату, до которой я должен подать 3-НДФЛ для вычета по ИИС - нашел только, что надо в течение 3-х лет подать (с IB всё понятно, дата есть). Всё правильно?

Заранее спасибо!
Ответить

17 января 2021 в 15:24
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Интересует особенность заполнения 3-НДФЛ при наличии как счета в IB, так и ИИС у российского брокера.
Почитав форум, правильно ли я понимаю, что:
- в 3-НДФЛ одновременно надо указать и налоги по IB, и причитающийся вычет по ИИС?

----------

Декларация - это единый инструмент, в ней подается все вместе и одновременно - иностранные счета, вычет ИИС, доплата по налогам у российских брокеров, социальные вычеты и все что конкретно в вашем случае применимо - в одном документе.

----------
Цитата

MikeM1 пишет:
- в данном случае 3-НДФЛ лучше подавать в марте-апреле, т.к. IB может скорректировать какие-то налоги за 2020 год?

----------

В апреле, после того, как будет доступна форма 1042. Изменения в начислении налогов уже будут отражены в отчете за 2021 год

----------
Цитата

MikeM1 пишет:
нигде не нашел конкретную дату, до которой я должен подать 3-НДФЛ для вычета по ИИС - нашел только, что надо в течение 3-х лет подать (с IB всё понятно, дата есть). Всё правильно?

----------

Вы не должны подавать декларацию для вычета по ИИС - это ваше право. Которым вы можете воспользоваться, а можете не воспользоваться. Способ использовать это право - декларация 3-НДФЛ. Можно сделать в течение 3-х лет
Ответить

17 января 2021 в 15:34
Спасибо за ответ!

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
В апреле, после того, как будет доступна форма 1042. Изменения в начислении налогов уже будут отражены в отчете за 2021 год

----------

Нет ли здесь потенциального риска не успеть подать декларацию? Я имею ввиду, что декларацию надо подавать до 30 апреля, и форма 1042 будет доступна тоже в апреле...
Или в IB прямо в начале апреля форма 1042 уже готова?
Ответить

17 января 2021 в 15:50
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Нет ли здесь потенциального риска не успеть подать декларацию? Я имею ввиду, что декларацию надо подавать до 30 апреля, и форма 1042 будет доступна тоже в апреле...
Или в IB прямо в начале апреля форма 1042 уже готова?

----------
Вообще если полистать эту тему, то помню ранее пришли к мнению, что 1042-S в общем-то и не сильно нужна, т.к. никакой новой информации по сравнению с брокерским отчётом она не несёт.

Корректировки налогов обычно в феврале происходят, но вроде там крайний срок - 15 марта. Плюс у вас есть ещё право подать уточнённую декларацию.
Ответить

17 января 2021 в 17:59
Добрый день!
Есть вопросы по использованию связанных счетов в Interactive Brokers:
1. При наличии нескольких связанных счетов комиссия за неактивность (минимальная комиссия) будет платиться один раз, либо в отдельности за каждый счет?
2. Будет ли нарушением валютного законодательства РФ перевод денежных средств между данными счетами?
3. Считаются ли плечо, минимальная и начальная маржи по каждому счету отдельно, либо в реальности риск-метрики остаются установленными единожды, по сумме счетов клиента? Поясню: при шорте в стратегии Pump&Dump рост цены бумаги в 40 раз приведет к маржин-коллу по счету, на котором произведена данная сделка, либо же к маржин-коллу по всем счетам с потерей всех средств?
4. Насколько открытие нескольких дополнительных связанных счетов повышает риски действий со стороны комплаенс?

П.С. Решил регламентировать торговлю и внедрить риск-менеджмент, для этого нужно несколько сепарированных счетов... Благодарю за ответы заранее.
Ответить

17 января 2021 в 18:08
----------
Цитата

Nikitos17 пишет:
П.С. Решил регламентировать торговлю и внедрить риск-менеджмент, для этого нужно несколько сепарированных счетов... Благодарю за ответы заранее.

----------


Для этого обычно суб-счета используются. Не исследовал, как обстоят дела на этот счет у IBKR. Обычно российские брокеры позволяют открывать сколько угодно суб-счетов.

У вас должен быть один аккаунт и уже в рамках него - несколько cуб-счетов.
"Связанные счета" в терминах IBKR, это, КМК, что-то другое. Разве нет? Это именно разные аккаунты.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть