Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 января 2021 в 15:34
Спасибо за ответ!

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
В апреле, после того, как будет доступна форма 1042. Изменения в начислении налогов уже будут отражены в отчете за 2021 год

----------

Нет ли здесь потенциального риска не успеть подать декларацию? Я имею ввиду, что декларацию надо подавать до 30 апреля, и форма 1042 будет доступна тоже в апреле...
Или в IB прямо в начале апреля форма 1042 уже готова?
Ответить

17 января 2021 в 15:50
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Нет ли здесь потенциального риска не успеть подать декларацию? Я имею ввиду, что декларацию надо подавать до 30 апреля, и форма 1042 будет доступна тоже в апреле...
Или в IB прямо в начале апреля форма 1042 уже готова?

----------
Вообще если полистать эту тему, то помню ранее пришли к мнению, что 1042-S в общем-то и не сильно нужна, т.к. никакой новой информации по сравнению с брокерским отчётом она не несёт.

Корректировки налогов обычно в феврале происходят, но вроде там крайний срок - 15 марта. Плюс у вас есть ещё право подать уточнённую декларацию.
Ответить

17 января 2021 в 17:59
Добрый день!
Есть вопросы по использованию связанных счетов в Interactive Brokers:
1. При наличии нескольких связанных счетов комиссия за неактивность (минимальная комиссия) будет платиться один раз, либо в отдельности за каждый счет?
2. Будет ли нарушением валютного законодательства РФ перевод денежных средств между данными счетами?
3. Считаются ли плечо, минимальная и начальная маржи по каждому счету отдельно, либо в реальности риск-метрики остаются установленными единожды, по сумме счетов клиента? Поясню: при шорте в стратегии Pump&Dump рост цены бумаги в 40 раз приведет к маржин-коллу по счету, на котором произведена данная сделка, либо же к маржин-коллу по всем счетам с потерей всех средств?
4. Насколько открытие нескольких дополнительных связанных счетов повышает риски действий со стороны комплаенс?

П.С. Решил регламентировать торговлю и внедрить риск-менеджмент, для этого нужно несколько сепарированных счетов... Благодарю за ответы заранее.
Ответить

17 января 2021 в 18:08
----------
Цитата

Nikitos17 пишет:
П.С. Решил регламентировать торговлю и внедрить риск-менеджмент, для этого нужно несколько сепарированных счетов... Благодарю за ответы заранее.

----------


Для этого обычно суб-счета используются. Не исследовал, как обстоят дела на этот счет у IBKR. Обычно российские брокеры позволяют открывать сколько угодно суб-счетов.

У вас должен быть один аккаунт и уже в рамках него - несколько cуб-счетов.
"Связанные счета" в терминах IBKR, это, КМК, что-то другое. Разве нет? Это именно разные аккаунты.
Ответить

17 января 2021 в 18:14
----------
Цитата

5up пишет:
При участии в программе IB по увеличению доходности акций

----------

Как эту программу подключить?
Ответить

17 января 2021 в 18:31
----------
Цитата

rus_solt пишет:

Как эту программу подключить? X


----------


Настройки счета - Программа повышения доходности акций (в столбце справа).
Только имей в виду: данная программа предполагает выдачу акций клиента брокером взаймы другим трейдерам, соответственно, данные бумаги выпадают из программ страхования и при банкротстве будут утрачены.
Ответить

18 января 2021 в 01:31
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Для этого обычно суб-счета используются. Не исследовал, как обстоят дела на этот счет у IBKR.

----------
Ну и зачем тогда давать такие советы в ветке IBKR? Субсчетов нет, и это прискорбно.
----------
Цитата

Nikitos17 пишет:
1. При наличии нескольких связанных счетов комиссия за неактивность (минимальная комиссия) будет платиться один раз, либо в отдельности за каждый счет?

----------
За каждый счет отдельно. Но комиссии по всем счетам могут суммироваться для вычитания из inactivity fee:
----------
Цитата

If you have multiple accounts with us, IBKR will calculate the consolidated monthly commission generated across all linked accounts. If the consolidated commission exceeds the number of accounts multiplied by USD 10, the minimum activity fee will be waived. If the consolidated commissions are less than the required minimum, an activity fee is charged on an account-by-account basis. Or if the total assets for all related accounts is greater than the number of accounts multiplied by USD 100,000 then the fees are waived on all accounts.
----------
Ответить

18 января 2021 в 12:15
----------
Цитата

Nikitos17 пишет:
Настройки счета - Программа повышения доходности акций (в столбце справа).

----------


Вроде они выписывают деньги на счет, которые тоже застрахованы.

Подскажите, пожалуйста, если вы пользовались программой, какая доходность примерно по популярным акциям типа Гугла/Msft?

PS: Меня больше всего смущает ситуация с налогами/отчетностью. Если купон будут платить, когда акции в аренде, то это геморрой.
Ответить

18 января 2021 в 15:55
Как проще всего вытащить из отчета CSV данные для обработки в Excel? Разгребла все это через данные/текст по столбцам, но все равно выглядит ужасно.
Ответить

18 января 2021 в 16:36
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Как проще всего вытащить из отчета CSV данные для обработки в Excel? Разгребла все это через данные/текст по столбцам, но все равно выглядит ужасно.

----------
Ну вообще CSV это вроде самое удобное, что там есть, чтобы сразу в Excel.
Но зависит от конечной цели. Я подозреваю, что в вашем случае цель - расчёт налогов. Если так, то мне кажется нужен инструмент получше Excel'я, т.к. сделать FIFO в экселе без макросов мне кажется не самой тривиальной задачей.
Ответить

18 января 2021 в 23:43
----------
Цитата

frameformer пишет:
Кто-нибудь подавал заявку на регистрацию в IB в декабре 2020го? [...] До тех кто подал в первой половине декабря очередь уже дошла?

----------

Аналогично подавал заявку в конце декабря, до сих пор по ней нет решения.
Ответить

19 января 2021 в 09:56
Пополняю в первый раз депозит в IB. В инструкции заметил, что теперь вместо указываемого во всех роликах и статьях с примерами пополнения Citibank стоит JPMorgan. И тут пара вопросов:
1) Теперь в реквизитах пополнения указывается просто счет IB в данном банке 633736902 (без номера счет клиента у брокера UX...), номер клиента у брокера, как я понял, предлагается указывать в сообщении (назначении платежа). Таки надо номер клиента у брокера добавлять к номеру счета как раньше с переводами в Citibank или нет?
2) В комментариях к переводу указана странная фраза, цитирую "Мы взимаем особую плату за обслуживание в размере 1% от суммы депозита (минимальная плата составляет USD 50)". Это что за комиссия, я в обзорах про такую ничего не слышал?
Ответить

19 января 2021 в 10:32
----------
Цитата

mixti пишет:
1) Теперь в реквизитах пополнения указывается просто счет IB в данном банке 633736902 (без номера счет клиента у брокера UX...), номер клиента у брокера, как я понял, предлагается указывать в сообщении (назначении платежа). Таки надо номер клиента у брокера добавлять к номеру счета как раньше с переводами в Citibank или нет?

----------


Номер счета у брокера всегда в примечании указан. Вы в долларах пополняете?

----------
Цитата

mixti пишет:
2) В комментариях к переводу указана странная фраза, цитирую "Мы взимаем особую плату за обслуживание в размере 1% от суммы депозита (минимальная плата составляет USD 50)". Это что за комиссия, я в обзорах про такую ничего не слышал? X

----------


Это кривой перевод на русский. Речь про комиссию при пополнении налом, что для рососсиян не актуально
Ответить

19 января 2021 в 12:26
Подскажите, пожалуйста, кто активно спекулирует на IB - слишком муторно отчеты делать для нашей налоговой с учетом перевода курса? Или есть хотя бы полу автоматизированные механизмы? Грубо говоря если 1000 сделок в месяц?
Собственно сам IB интересен в плане опционов - вот сейчас когда кричат на каждом углу про падение - хочется свои ETF (банальный на индекс SPY) как то подстраховать, но я не понимаю пока стоимость такой страховки через опцион? Скажем застраховать падение на 10% - сколько будет стоить в плане чисто комиссии IB? Купить пут? Может кто в теме, сможет подсказать.
В общей массе у всех подход - продать все и сидеть в кеше - получается опционы слишком дорого? В кеше сидеть нет желания, рынок может существенно вырасти заместо падения.
Ответить

19 января 2021 в 12:35
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Подскажите, пожалуйста, кто активно спекулирует на IB - слишком муторно отчеты делать для нашей налоговой с учетом перевода курса? Или есть хотя бы полу автоматизированные механизмы? Грубо говоря если 1000 сделок в месяц?

----------

Крайне муторно. Я б сказал нереально.
Есть вполне себе автоматизации. И тут упоминаются , полистайте назад,и в теме про налоги все собраны. Я себе написал и так же сделал доступной. Объём у меня меньше, но сделок много.
https://github.com/igor58279/ibtaxes
[censored] свои позиции через covered call. Тоже страховка. И при этом в бирже:)
Ответить

19 января 2021 в 13:36
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Подскажите, пожалуйста, кто активно спекулирует на IB - слишком муторно отчеты делать для нашей налоговой с учетом перевода курса? Или есть хотя бы полу автоматизированные механизмы? Грубо говоря если 1000 сделок в месяц?

----------
Механизмы есть. Список в отдельной теме
Ответить

19 января 2021 в 16:37
----------
Цитата

igor58279 пишет:
[censored] свои позиции через covered call. Тоже страховка. И при этом в бирже:)

----------

Вопрос цены? Вы не пробовали? Какой процент съедает страховка от суммы в активе?
Ответить

19 января 2021 в 16:52
----------
Цитата

ViVerna пишет:

Вопрос цены? Вы не пробовали? Какой процент съедает страховка от суммы в активе?

----------
извините, вам лучше прочитать про это. Судя по вопросу вы не в контексте.
Ответить

19 января 2021 в 17:12
Подскажите пож-та по налогам на ETF на индекс Германии.
В брошюре указана Домициль Германия. Индекс аккумулирующий дивиденды.

1. В Германии capital gain tax составляет ~26,5% на сегодняшний день.
Правильно я понимаю, что если продавать ETF, то от тебя отщипнут почти четверть прибыли от прироста?

2. Влияет ли как-то на эту ситуацию то, что индекс покупается через IB?

3. Нужно ли будет платить в России какие-то налоги после продажи?

Перелопатил много информации, но ценной довольно мало. :scratch:
Если оффтоп, прошу прощения, направьте в правильную тему :drink:
Ответить

19 января 2021 в 19:11
----------
Цитата

Mishko пишет:
Номер счета у брокера всегда в примечании указан. Вы в долларах пополняете?

----------


Да, пополнять буду в долларах, купил валюту перед НГ на нашей бирже, сейчас выгоднее заплатить комиссию за перевод в долларах, чем конвертировать обратно в рубли и платить НДФЛ.

В примечании указаны мои номер счета у брокера и ФИ на английском. Ранее в инструкциях по переводу видел, что при оформлении swift-платежа в качестве счета для перевода указывались "№счета брокера" (для перевода на CITIBANK такой номер счета в инструкции генерировался автоматически). Поэтому и вопрос - в платежке мне надо будет указать просто 633736902 или 633736902Uxxx?

----------
Цитата

Mishko пишет:
Это кривой перевод на русский. Речь про комиссию при пополнении налом, что для рососсиян не актуально

----------


Спасибо, этот вопрос закрываем.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть